Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Jun 25, 2017 11:34

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Mon May 22, 2017 02:41 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Onko kokemuksia Noritren (nortriptyyli) lääkkeestä? Pyysin lääkäriltä milnasipraania kokeiluun ja lääkäri, joka tuntui tietävän tästä sairaudesta jotain, ehdotti nortriptyyliä sen sijaan. Kerroin, että triptyleejä on kokeiltu, mutta eivät ole mitään auttaneet, eivät edes nukahtamiseen (kuin pari päivää), mutta lääkärin mukaan tämä lääke on "erilainen, ei perinteinen triptyyli lainkaan", vaikka onkin "vanha lääke". Plussana lääkäri sanoi myös, että tästä on saatavilla 10mg tabletti ja maksimiannos päivässä voi olla 150mg, joten säätövaraa löytyy.

No, olen aloittanut kokeilun 10mg ja hieman pitää sanoa, että yllätyin...voi olla sattumaa, mutta... Kokosin eilen hyllyjä häkkivarastooni ja siirtelin siellä tavaroita, raskasta hommaa tällä kunnolla...mutta... Sen jälkeen koin "endorfiinihumalaa", eli semmoista liikunnan jälkeistä hyvää oloa, jota minulla ei ole ollut 20 vuoteen, eli siitä lähtien kun tämä sairaus aikoinaan puhkesi!!! Tuo oli niin käsittämätön reaktio minulla, kun ei ole 20 vuoteen moista ollut ja yhdistän sen puutteen selvästi tähän sairauteen ja nyt yht äkkiä moinen reaktio tuli taas, että pakko kertoa asiasta eteenpäin. :)

Outoa oli myös, että eilisen uurastuksen jälkeen nukahdin hyvin ja nopeasti (mikä on outoa, todella outoa, yleensä en rasituksen jälkeen nukahda helposti tai sitten olen niin rättipoikki että sammahdan totaalisesti), mutta heräsin sitten muutaman tunnin päästä ja hermosto oli selvästi ylikierroksilla. Kuin jokainen kropan lihas ja luut ja hermot olisivat jännittyneet (tämmöistä oireilua on välillä muutenkin toki). Ei auttanut mikään omaehtoinen rentoutumisen yritys (joka yleensä auttaa), ei mikään muukaan, oli pakko ottaa opamox 7,5mg ja se auttoi ja nukuin vielä yli puolenpäivän.

Mietin tässä, pitäisikö koettaa toistaa tuota, eli rasittaa itseään fyysisesti tänäänkin ja katsoa, mitä tapahtuu. Minulla nimittäin ei ole mitään tyypillisiä oireita nyt, vaikka yleensä rasitusta seuraavana päivänä niitä jo tulee.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Tue May 23, 2017 03:23 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1408
Location: Tuusula
Oli ensimmäinen lääke jota fysiatri kirjoitti minulle kipulääkityksen tueksi, koska triptylia ei voinut kirjoittaa vasodilatiivisten oireiden oireriskin vuoksi.

Noritrenista tuli vasodilatiivisia oireita ja se kaasi minua taaksepäin. Kaikki havaitsivat että olin jonkun asteinen zombi.

Ei sovi noradrenaliinin kanssa yhteen, minkä varmaan tiedätkin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Mon Jun 05, 2017 07:32 
Offline

Joined: Mon Mar 13, 2017 03:21
Posts: 22
Käytin Noritrenia jonkin aikaa hermokivun hoitoon, mutta annosta nostaessa se alkoi vapisuttaa käsiä joten se piti lopettaa. Alkuannos oli 25mg iltaisin ja siitä nostot ylöspäin ja lisättiin myös aamuannos. Muistan että aiheutti myös väsymystä ja juuri vähän sellaista zombimaista hitautta. Ja suuta se kuivasi aika paljon.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 10:00 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Itse olen syönyt nyt 10mg aamuisin. Tuntuu, että se väsyttää hieman kylläkin, joten pohdin, pitäisikö siirtää annos iltaan vaiko ei. Mutta vaikutus? Sitä on!!!

+ Rasituksesta/liikunnasta tuli ensimmäistä kertaa 23 vuoteen mielihyvää, endofiinihumalaa! Pientä, mutta tuli kuitenkin. Tämä oli täysin käsittämätöntä! Minullehan ei ole tullut sitten yläasteikäisenä sairastamani infektiotautikierteen (jolloin tämä sairaus puhkesi ensimmäisen kerran) IKINÄ enää endorfiinihumalaa liikunnasta, pelkästään pahoinvointia ja heikotusta ja kipuja. Nyt tuli. Tosin vaan kerran, heti kun olin aloittanut tuon lääkityksen, mutta tuli kuitenkin. Aivan uskomaton tunne. Koetan nyt liikkua kohtuullisesti ja rasittaa itseäni ja katsoa, tulisiko ko. endorfiinihumalaa taas. Kokeilin jo pyörälenkkiä, siitä ei tullut endorfiinihumalaa mutta eipä tullut pahoinvointiakaan.

+ Varsinainen uupumus ja pahoinvointi on jäänyt pois rasituksen jälkeen. En ole tosin kovasti rasittanut itseäni ja onhan ennenkin ollut lyhyehköjä kausia, jolloin on tuntunut melkein terveeltä olo. Mutta, nyt ei ole tullut yhdenkään sellaisen rasitusrupeaman jälkeen pahoinvointia ja uupumusta, jotka normaalisti ovat sitä aiheuttaneet. Outoa, mutta hyvää toki.

+ Viljansietokyky palannut! Pystyn syömään viljatuotteita aivan normaalisti, eikä mitään sivuoireita tule! Tätä ennen pienenkin määrän viljaa syöminen aiheutti uuvahtamisen ja hiemankin enemmän aiheutti myös mahakipuja, vatsan sekoamista ja muuta vatsaoireilua. Nyt ei tule mitään oireita! Ei yhtään mitään! Voin nauttia vehnäleivästä kuten vuosia sitten nautin! Wau. En tajua, miten tämä on mahdollista, ei nortriptyylin pitäisi suolistoon mitään vaikuttaa, mutta kas kummaa, tuntuu vaikuttavan.

- Levottomien jalkojen oireilua on alkanut tulemaan. Se oli poissa minulta, kun en rasittanut itseäni ja söin LDN:ää (syön yhä LDN:ää). Ei vielä kovin paljon tullut, mutta huomaan selvästi, että sitä on tullut. Yleensä levottomat jalat ovat vaivanneet minua välittömästi sen päivän iltana, jona olen itseäni rasittanut, nyt ne vaivaavat minua hieman, vaikka en ole rasittanut itseäni juuri yhtään. Tämä on aika outoa, luulisi, että olisi päinvastoin?

:D Eli hyvin positiivinen tunne on nyt. En kuitenkaan ole optimistinen tämän suhteen. Onhan ennenkin näin ollut, esim. kun söin venlafaksiinia. Luultavasti voin syödä tätä / vaikutus kestää joitain viikkoja tai maksimissaan 2-4kk ja sitten kuntoni putoaa taas samalle tasolle missä se olikin. Mutta nautin nyt sitten ainakin kesästä tällä lääkityksellä. :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 11:26 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5749
Location: Amsterdam, Hollanti
Tietysti nortriptyliini vaikuttaa myös suolistoon, mutta hyvä kysymys on, mitä kautta tuo vaikutus viljansietoon välittyisi. Tuskin serotoniinin tai noradrenaliinin? Nortriptyliini salpaa tietyntyyppisiä kalsium- ja natriumkanavia, mikä vaikuttaa suolistoon. Lisäksi se on toimii antihistamiinina. Käytätkö muuten antihistamiinilääkitystä? Jos et, niin voisi olla kokeilun arvoinen.

Meinaan vain, että jos osa vaikutuksista tulee muuten kuin välittäjäaineiden kautta, jollain ei-psyykenlääkkeellä voisi saada ainakin osittain samat vaikutukset ja niin, että lääkkeen teho kestäisi paremmin, eikä tulisi levottomia jalkoja... Harmillisesti noita natriumkanavia on kyllä hankala salvata muuten kuin aika eksoottisilla lääkkeillä, jos vaikutus tulisi sitä kautta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011. Lääkärit FI/BE/NL. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, GH, OXT, TEST/EST/PROG, DHEA, Q10, ALA, bromelaiini, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 01:11 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Maija wrote:
Tietysti nortriptyliini vaikuttaa myös suolistoon, mutta hyvä kysymys on, mitä kautta tuo vaikutus viljansietoon välittyisi. Tuskin serotoniinin tai noradrenaliinin? Nortriptyliini salpaa tietyntyyppisiä kalsium- ja natriumkanavia, mikä vaikuttaa suolistoon. Lisäksi se on toimii antihistamiinina. Käytätkö muuten antihistamiinilääkitystä? Jos et, niin voisi olla kokeilun arvoinen.

Käytän ympäri vuoden setiritsiiniä. Tuo antihistamiinivaikutus taitaa tuntua muuten, koska yleensä olen tähän aikaan vuodesta todella nuhainen ja silmät kutiavat jne. allergian vuoksi, nyt ei ole käytännössä mitään allergiaoireita! Wau.

Quote:
Harmillisesti noita natriumkanavia on kyllä hankala salvata muuten kuin aika eksoottisilla lääkkeillä, jos vaikutus tulisi sitä kautta.

Joo, pitäisi kokeilla erilaisia kalsium- ja natriumsalpaajia. On tämä ihme sairaus, ei voi muuta sanoa! :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Wed Jun 07, 2017 12:33 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5749
Location: Amsterdam, Hollanti
Paljonko käytät setiritsiiniä? Jotkuthan käyttävät 2x2:kin päivässä. Yhdessä tutkimuksessa amitriptyliini ja doksepiini olivat monia kymmeniä kertoja vahvempia antihistamiineja kuin Benadryl, se jenkkiläinen vahva antihistamiini, jota Suomesta ei edes saa. Nortriptyliini ei ole ihan yhtä vahva, mutta pitäisi senkin olla vahvempi kuin ne lääkkeet, joita antihistamiineina myydään, hassua kyllä.

_Jos_ kyse olisi vain antihistamiinista, niin sitähän voisi yrittää kokeilla kaikki normaalit antihistamiinit runsaina annoksina ja erilaisina yhdistelminä. Plus famotidiini/ranitidiini jos et jo käytä lisäksi, en muista. Kenties vielä kutaj/ajebine blokkaamaan H3-reseptoria.

Tai sitten vaan koukkumatoja. ;-P Omistani en ole juuri muuta vielä huomannut nyt 3,5 kk jälkeen, mutta eipä ole kertakaan tullut urtikariaa, joka satunnaisesti vaivasi sitä ennen. (Heinänuhasta en kärsi.)

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011. Lääkärit FI/BE/NL. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, GH, OXT, TEST/EST/PROG, DHEA, Q10, ALA, bromelaiini, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Wed Jun 07, 2017 09:21 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Maija wrote:
Paljonko käytät setiritsiiniä? Jotkuthan käyttävät 2x2:kin päivässä.

Aiemmin käytin yleensä kesäisin 10mg kahdesti päivässä, nykyään riittää hyvin 1 kerta päivässä.

Quote:
Yhdessä tutkimuksessa amitriptyliini ja doksepiini olivat monia kymmeniä kertoja vahvempia antihistamiineja kuin Benadryl, se jenkkiläinen vahva antihistamiini, jota Suomesta ei edes saa. Nortriptyliini ei ole ihan yhtä vahva, mutta pitäisi senkin olla vahvempi kuin ne lääkkeet, joita antihistamiineina myydään, hassua kyllä.

Outoa, että noita ei saa myydä Suomessa. Miksi ihmeessä ei? Miksei allergioita saa hoitaa?!?

Quote:
Tai sitten vaan koukkumatoja. ;-P Omistani en ole juuri muuta vielä huomannut nyt 3,5 kk jälkeen, mutta eipä ole kertakaan tullut urtikariaa, joka satunnaisesti vaivasi sitä ennen. (Heinänuhasta en kärsi.)

Mitä?!? :D Koukkumatoja? Kerrohan lisää!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Thu Jun 08, 2017 01:47 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5749
Location: Amsterdam, Hollanti
Tarkoitatko Benadryliä? Kysehän ei ole välttämättä saamisesta, vanhoille lääkkeille ei ole usein kaupallisesti kannattavaa hakea myyntilupaa.

Kannattaa googlettaa helminth therapy, sillä hoidetaan etenkin allergioita ja autoimmuunisairauksia. Otin siis viisi koukkumatoa joskus helmikuun puolivälin tienoilla, mutta en ole vielä perustanut aiheesta ketjua kun olen odotellut, että jos vaikka huomaisin jotain vaikutusta CFS:ään. Wormswell.comista pienin annos maksaa 85 taalaa.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011. Lääkärit FI/BE/NL. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, GH, OXT, TEST/EST/PROG, DHEA, Q10, ALA, bromelaiini, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Thu Jun 08, 2017 03:44 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Maija wrote:
Kannattaa googlettaa helminth therapy, sillä hoidetaan etenkin allergioita ja autoimmuunisairauksia. Otin siis viisi koukkumatoa joskus helmikuun puolivälin tienoilla, mutta en ole vielä perustanut aiheesta ketjua kun olen odotellut, että jos vaikka huomaisin jotain vaikutusta CFS:ään. Wormswell.comista pienin annos maksaa 85 taalaa.

Siis sinun kropassasi myllertää nyt koukkumatoja? Nuohan lisääntyvät ja voivat kulkeutua vaikka keuhkoihin? Lisäksi voivat tarttua huonon hygienian välityksellä muihinkin. Mitä ihmettä?!?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Thu Jun 08, 2017 05:27 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5749
Location: Amsterdam, Hollanti
Ne ovat olleet siellä keuhkoissa jo, ne eivät mene sinne enää takaisin, vaan pysyvät kiltisti suolistossa. Kyllä, ne voivat levitä muihin ihmisiin, jos menen kakkaamaan ulos ja viikon päästä joku kävelee siinä kakassa. En ajatellut kuitenkaan tehdä näin.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011. Lääkärit FI/BE/NL. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, GH, OXT, TEST/EST/PROG, DHEA, Q10, ALA, bromelaiini, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Mon Jun 12, 2017 09:26 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Huomasin, että minulle alkoi tulla TÄSMÄLLEEN samoja oireita, kuin mitä tuli venlafaksiinista ja metyylifenidaatista jne. Eli ahdistuskohtauksia! No, puolitin tabletin ja syön nyt 5mg aamussa (mikä on jo täysin homeopaattinen annos), niin nuo ahdistuskohtaukset katosivat! Mutta hyvät ominaisuudet ovat yhä. En itse asiassa ole tuon syömisen aloittamisen jälkeen kertaakaan kokenut sellaista kokonaisvaltaista uupumuksen ja pahoinvoinnin tilaa, vaikka olen rasittanut itseäni huomattavastikin. Olo on melkein kuin olisin täysin terve, mikä on todella outoa.

Sitten hassu huomio:
Asperger-piirteet helpottavat kanssa jonkin verran. En tiedä johtuuko tästä lääkkeestä vaiko vaan siitä, että kun neurologinen kuormitus laskee, on helpompi olla. Aika jännää. Vointi on suoraan sanottuna helvetin hyvä.

Ja nyt sitten odotetaan, että 5mg annoskin alkaa aiheuttaa sivuoireita tai muuten vaan tämä hyvä olo loppuu. Kuten aina ennenkin. Sitä ennen, nautin kesästä! :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Fri Jun 16, 2017 06:42 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 664
Noniin ja sitten tapahtui se, mitä jo odotinkin: Myös 5mg annos aiheuttaa ahdistuskohtauksia. Lisäksi tuntuu, että sen hyödyttävät vaikutukset ovat vähentyneet selvästi. Eli ei kun lopettamaan tämäkin lääke vaan nyt sitten ja katsomaan, miten paljon vointi romahtaa... Eli aivan sama juttu kuin venlafaksiininkin ja adhd-lääkkeiden kanssa... Tää on tätä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Sun Jun 18, 2017 07:50 
Offline

Joined: Sun Oct 18, 2015 09:23
Posts: 471
Mitäs se Suomen apteekkien reseptivapaa Benadryl on?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Noritren (nortriptyyli) kokemuksia?
PostPosted: Sun Jun 18, 2017 11:18 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5749
Location: Amsterdam, Hollanti
Niin siis tarkennus: Suomesta saa tosiaan lääkettä kauppanimellä Benadryl. Se ei ole sama kuin Yhdysvaltojen Benadryl! Suomessa se on setiritsiiniä, Yhdysvalloissa taas difenhydramiinia, joka on siis hyvin tehokas mutta erittäin väsyttävä antihistamiini. Difenhydramiinia on käytetty myös unilääkkeenä, kuten Suomessa Atarax-antihistamiinia, mutta käsittääkseni on vielä väsyttävämpi. IMO hyvin erikoista myydä samalla nimellä eri lääkettä, muistaakseni se on Briteissäkin vielä jotain eri.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011. Lääkärit FI/BE/NL. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, GH, OXT, TEST/EST/PROG, DHEA, Q10, ALA, bromelaiini, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group