Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sat Nov 18, 2017 06:37

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon Apr 06, 2015 12:40 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Hmm? Mitähän tarkoitat? Kirjassani ei lue mitään siitä, ettei bupropioni sopisi CFS-potilaille (huonommin kuin muut masennuslääkkeet), vaan päinvastoin, tarkistin juuri. Siinä ei sinänsä sanota, että se olisi erityisen hyvä, mutta suhteellisen positiivinen kuva annetaan ja esitetään useita syitä lääkkeen kokeilemiseen, ainoastaan kouristuskynnyksen laskemisesta varoitetaan. Seison tekstin takana myös nyt, viisi vuotta myöhemmin.

Toki kirjassani varoitetaan siitä, että masennuslääkkeet noin yleisesti sopivat CFS-potilaille usein hyvin huonosti.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon Apr 06, 2015 04:34 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Outoa. Mistähän ihmeestä minä tuon tiedon olen sitten saanut? Sen tiedän, että kun sen sain, tajusin yhteyden Voxran ja oman surkean kuntoni välillä ja lopetin Voxran syömisen välittömästi. Kuntoni paranikin sitten muutamassa päivässä merkittävästi.

Mutta olen edelleenkin täysin varma, että luin nimenomaan ja eksaktisti, että Voxra on ehdottomasti kielletty CFS-potilaalta juurikin siksi, että se romahduttaa yleensä tästä kärsivän ihmisen kunnon totaalisesti.

Googlellakaan ei tunnu löytyvän nyt tuosta yhtään mitään, vaikka miten etsin. Ei sen enempää suomenkielisiä kuin englanninkielisiäkään julkaisuja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon Apr 06, 2015 06:32 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Että kyse ei ollut siitä, että kirjani noin yleisesti suhtautuu nihkeästi masennuslääkkeisiin ja sanoo "Psykiatristen lääkkeiden määräämisessä on syytä noudattaa varovaisuutta, sillä suuri osa fibromyalgiaa ja CFS:ää sairastavista sietää niitä hyvin huonosti. Jotkut saavat voimakkaita sivuvaikutuksia kaikista masennuslääkkeistä."?

Ja onhan siinä bupropionille listattu haittavaikutuksia, kuten kaikille muillekin lääkkeille. Ehkä ne kuulostivat tutuilta?

Melkein minkä tahansa lääkkeen ja luontaistuotteenkin kohdalla joku CFS:ää sairastava saa voimakkaita sivuvaikutuksia. Esim. itse sain melko voimakkaita sivuvaikutuksia maarianohdakkeesta, jolla joissain tutkimuksissa ei ole ollut lumelääkettä enempää sivuvaikutuksia. Tietysti sellaisista, mihin itse on reagoinut tosi huonosti, tekee usein mieli varoittaa myös muitakin.

Parasta on, jos onnistuu lääkkeiden haitoista löytämään johtolankoja siihen, mitä muuta kannattaa/ei kannata kokeilla. Esim. Jay Goldsteinilla on yhdessä kirjoistaan tähän ihan vuokaaviomainen algoritmi, jonka mukaan samassa ryhmässä ovat bupropionin kanssa esim. naltreksoni, testosteroni, oksitosiini ja pentoksifylliini, vastakkaisessa ryhmässä taas mm. kolinergiset lääkkeet, ketamiini, kannabinoidit, nimodipiini ja pirasetaami. Mutta ei se tietysti ihan noin suoraviivaista ole, kun kaikilla on useita eri vaikutuksia. Esim. itselle sekä nimodipiini, pirasetaami että oksitosiini ovat auttaneet. (On tuo algoritmikin toki monimutkainen).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Tue Apr 07, 2015 10:10 
Offline

Joined: Wed Sep 21, 2011 08:50
Posts: 98
Paras olisi tietysti jos pärjää ilman. Aloittaisin vain jos aivan pakko. Tässä nyt Kopakkalan juttuja mutta näyttöähän on oikeastikin saatu siitä miten SSRI:t itse asiassa vaikeuttavat masennuksesta paranemista. Myös tilastot pitkästä käytöstä ovat mielenkiintoisia. Tukevat kyllä sitä että nämä lääkkeet kroonistavat masennuksen. Ja tätähän ei tietenkään teollisuus halua tutkia, ja pitkät tutkimukset isoilla potilasmäärillä ovat kalliita muiden tehdä ilman rahoitusta.
Käsittääkseni yhdestäkään masennuslääkkestä ole myöskään pitkäaikaista apua CFS:n aiheuttamaan väsymykseen - hetkellisen piristymisen jälkeen ollaan entistä huonommassa tilanteessa.

http://akukopakkala.puheenvuoro.uusisuo ... riippuvuus


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Thu Apr 09, 2015 04:50 
Offline

Joined: Mon Aug 11, 2014 02:58
Posts: 180
Paras masennuslääke on happi ja hengitysharjoitukset, mielellään ulkoilmassa.

Minua tosin masentaa hieman se, että äitini käyttää masennuslääkkeitä vaikka oikeasti hän ei tarvitsisi niitä. Hänellä on sen lisäksi vielä päällä tuollainen psyykelääkekocktail ym...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Thu Apr 09, 2015 08:49 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Masennuslääkekriittisyydestä masennuksen hoidossa kannattaa lukea tämä ajatuksella läpi. Tämä mies tietää, mistä puhuu.
http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/646979/Syytetaanpa+palokuntaa

Niin lääkityskin parantaa. SSRI-lääkitys nostaa mielialaa sekä edistää uusien hermoyhteyksien kasvamista aivoihin, reitittäen ajattelua masennuskohdan ohitse jos näin voisi sanoa. Paitsi siis, että omaehtoinen, luonnollinen paraneminen pääsee helpommin käyntiin mielialan kohotessa, uudet hermoyhteydet ehkäisevät relapseja.

Tiedoksesi, että ihminen kykenee ihan luonnostaan, spontaanisti, käsittelemään epämiellyttäviä asioita ja tapahtumia ja muistoja. Ei siihen tarvita eikä ole vuosimiljoonia ennenkään tarvittu yhtään psykoterapeuttia. Masennuslääkkeet tehostavat ja nopeuttavat tätä luonnollista paranemisprosessia ja parantavat toimintakykyä jo ennen kuin paranemisprosessi pääsee vauhtiinkaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Sun Apr 12, 2015 12:25 
Offline

Joined: Wed Sep 21, 2011 08:50
Posts: 98
Tuo oli vähän vanha artikkeli. Tietoa on tullut lisää tuon jälkeen. Toivottavasti myös Lauermalle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Sun Apr 12, 2015 04:28 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Nämä ovat mutkikkaita asioita. Masennuslääkkeillä on monille hyötyä, mutta niillä on myös merkittäviä haittoja. Niiden vaikutuksia ei edelleenkään aivan täysin tunneta ja eri ihmisillä samakin lääke voi vaikuttaa eri lailla (esim. joillain SSRI voi laskea dopamiinia niin, että voi tulla jopa tardiivi dyskinesia, useimmilla ihmisillä ei). CFS-potilailla noin ryhmänä masennuslääkkeistä on varmaankin enemmän haittaa kuin hyötyä. Se ei tarkoita, että kukaan ei niistä hyödy, mutta voi olla että kolme kertaa enemmän saa haittoja kuin hyötyjä. Tälläkin foorumilla on useampi saanut paljon hyötyä masennuslääkkeestä, myös fyysisten oireiden hoitoon.

Ei voi sanoa, että masennuslääkkeet ovat hyviä tai pahoja, että niitä pitäisi käyttää tai ei pitäisi. Jokainen tekee (toivottavasti) oman päätöksensä. On kuitenkin tärkeää muistaa, että masennukseen on myös muita hoitoja kuin psyykenlääkkeet ja terapia, esim. omega-3-rasvahapot, metyylifolaatti ja muita lisäravinteita. Että siinä mielessä ainakin moni käyttää masennuslääkkeitä potentiaalisesti turhaan, kun ei ole lainkaan kokeillut näitä lisäravinteita. Ja CFS-potilaalla usein myös ihan muu hoito voi auttaa masennukseen, joko suoraan aivojen kautta (kuten LDN) tai siksi, että fyysinen sairaus lievittyy ja mielialakin siitä nousee.

Hyvin iso osa muustakin masennuksesta voi johtua fyysisestä sairaudesta kuten hormonaalinen tai ravitsemuksellinen puutos. Olisi sinänsä mielenkiintoista, millaisia tuloksia esim. SSRI-lääkkeillä saataisiin, jos tutkimuksissa pyrittäisiin ja pystyttäisiin oikeasti karsimaan pois kaikki MTHFR-potilaat, kilpirauhaspotilaat, testosteronipuutoksiset jne.

Myös terapialla voi olla haittavaikutuksia, mitkä usein unohtuvat näissä keskusteluissa. Ja Suomessa 2/3 psykoterapeuteista edustaa psykodynaamista tai psykoanalyyttista koulukuntaa = Freudilaisia = kulttiuskovaisia.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon Apr 13, 2015 12:43 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Maija wrote:
On kuitenkin tärkeää muistaa, että masennukseen on myös muita hoitoja kuin psyykenlääkkeet ja terapia, esim. omega-3-rasvahapot, metyylifolaatti ja muita lisäravinteita. Että siinä mielessä ainakin moni käyttää masennuslääkkeitä potentiaalisesti turhaan, kun ei ole lainkaan kokeillut näitä lisäravinteita.

Rasvahappojen, metyylifolaatin ja muiden lisäravinteiden tehosta masennuksen hoidossa ei ole mitään luotettavaa tutkimustietoa olemassa. Se on uskomuslääkintää, huuhaata, eikä näyttöön perustuvaa hoitoa.

Quote:
Myös terapialla voi olla haittavaikutuksia, mitkä usein unohtuvat näissä keskusteluissa. Ja Suomessa 2/3 psykoterapeuteista edustaa psykodynaamista tai psykoanalyyttista koulukuntaa = Freudilaisia = kulttiuskovaisia.

Edustaako vielä nykyäänkin? Käsittääkseni ns. ratkaisukeskeinen terapia on saanut voimakkaasti jalansijaa, koska psykodynaaminen/psykoanalyyttistä terapiaa ei enää Kela suostu korvaamaan. No, yhtä kaikki, ei sekään kovin paljoa huuhaasta eroa jos tarkkoja ollaan. Olennaista kaikissa terapioissa on terapioitavan ja terapeutin vuorovaikutussuhde, joten yhtä hyvää tai parempaa terapiaa voi antaa hyvä ystävä tai joku psyk.polin hoitsu kuin kallis psykoterapeutti.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon Apr 20, 2015 04:14 
Offline

Joined: Wed Sep 21, 2011 08:50
Posts: 98
Tässä Polon haastattelussa hän puhuu myös kliinisestä tutkimuksesta. Sopii siksi myös tähän jos se nyt selventäisi lainalaisuuksia tutkimuksessa - siitä minkälaisista lääkkeistä tai hoidoista on nykyään edes mahdollista saada "vahvaa" kliinistä dataa. Huuhaa-leimaa käytetään monissa tapauksissa liian helposti joko tiedon puutteen takia ja joskus tietysti tarkoitushakuisesti. Valitettavasti mustavalkoisuus valtaa alaa.

Eikä Polo tässä masennuslääkkeitä CFS:ssä suosittele, päin vastoin. Enkä nyt jaksa mennä aiheeseen liikakäytöstä varsinaisessa masennuksessa.

http://tutka.pro/?p=15795


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Fri Feb 05, 2016 02:45 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1475
Location: Tuusula
Maija on kertonut ketamiinista

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016020421068794_ul.shtml


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 04:59 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Jatta wrote:

Onkohan ketamiinia kokeiltu SEID:n hoitoon?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 10:42 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Tietenkin on, lukisit kirjaani niin ei tarvitsisi kysellä aina. ;-P Esim. Jay Goldstein uskoo ketamiinin olevan kaikkein parhaita hoitoja CFS:ään. Suomessa ketamiinia on käytetty kaikkein vaikeimmissa kiputapauksissa, esim. diabeettinen neuropatia, Eija Kalso puhui siitä tapahtumassa jossa olin viime vuoden lopulla. (Kalso tosin on kohdellut CFS-potilaita aivan sietämättömän julmasti ja psykopaattisesti, joten ei ainakaan hänen kipupolillaan sitä CFS-kipuihin saa.) Tuon artikkelin kommenteissakin joku näemmä kertoo saaneensa sitä kipuun.

Ketamiinikoomaa kukaan ei ole kai käyttänyt CFS:n hoitona. Vaikeaa CRPS:ää hoidetaan joskus niin, että potilas nukutetaan ketamiinilla ja muilla aineilla useaksi vuorokaudeksi ja "buutataan" hermostoa. Tämä voisi toimia hyvin CFS:ään, mutta kukaan tuskin uskaltaa sitä kokeilla, vaatisi varmaan sen että aloittaisi suoraan kliinisenä tutkimuksena, tai muuten saa viranomaiset peräänsä. (Ehkä jossain Thaimaassa tms voisi ilmankin.)

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Sat Mar 12, 2016 02:44 
Offline

Joined: Tue Oct 28, 2014 09:59
Posts: 259
Masennuslääkkeitä kritisoidaan aika kovasti nykyään, mutta kyllä niille mielestäni on ihan paikkansa. Ei niillä toki kaikkea ja kaikkia korjata, mutta ei niitä kannata myöskään pelkästään periaatteesta vältellä.

Esimerkiksi omalla kohdallani, jos olisin saanut aiemmin sopivat masennuslääkkeet olisin säästynyt aivan jumalattoman suurelta määrältä kärsimystä. Kaamosmasennukseen terapia ei oikein ole se vastaus, on paha olo siksi että on talvi, sitä on vähän paha puhumalla purkaa. Omalla kohdallani masennuslääkkeet ovat aivan uskomattoman hieno asia.

Mielestäni mitään lääkkeitä ei pidä käyttää jos niistä tulee apua pahempia sivuoireita tai jos vaste on liian huono, ja sopivaa lääkitystä kannattaa etsiä sitkeästi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Paras masennuslääke
PostPosted: Mon May 23, 2016 09:48 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Minkämoisia kokemuksia teillä on Azonasta (tratsodoni)?

Löysin täältä foorumilta Maijan postaaman uutisen, jonka mukaan se voisi olla hyvinkin lupaava hoito, etenkin yhdessä LDN:n kanssa (jota jo syön). No, pyysin lääkäriä määräämään sitä ja ohhoh, mitkä vaikutukset! :D 50mg kun olin ottanut kolme päivää, alkoivat levottomien jalkojen oireet pahentua (aivan kuten LDN-hoidon alussa ja annosnostojen jälkeen). Tätä kesti ehkä muutaman päivän, jonka jälkeen vointini kohentui kuin napista vääntämällä! Uupumus helpotti selkeästi!

Nostin annoksen 100mg (iltaisin) ja taas annosnoston jälkeen levottomien jalkojen oireilu paheni hetkeksi, sen jälkeen uupumus helpotti entisestään! Itse asiassa se on kadonnut kokonaan!!! OK, en ole rasittanutkaan itseäni mitenkään paljon kyllä. Mutta sellainen "taustalla jäytävä uupumustunne, jomottava kipu ja uupumus" (jota oli 24/7 vaikka miten lepäsin) on kadonnut kuin pieru saharaan! Myös aamulla oleva uskomattoman uupunut olo ja pitkä "starttiaika" päivään on kadonnut, nytkin heräsin 8h unien jälkeen ja oloni on aivan pirteä!

Siis tämä on aivan uskomatonta!!!

Vastaavankaltaista oloa koin aikaisemmin venlafaksiinista, mutta se piti lopettaa, kun sivuoireet (päänsärky, ahdistuskohtaukset) tulivat aivan helvetillisiksi. Venlafaksiinista olo oli enemmänkin sellainen "boostattu" olo, kun taas tästä tratsodonista olo on sellainen "normaali", ennen sairastumistani ollut olo. Olen kuitenkin sen verran skeptinen, että mietin koko ajan, mitenkähän kauan tätä iloa nyt piisaa ja toisaalta, mikähän lienee paras annostus tuosta lääkkeestä?

Suosittelen ehdottomasti kaikkia kokeilemaan tätä lääkettä, etenkin LDN:n kanssa!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group