Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Wed Nov 22, 2017 06:38

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Wed Apr 29, 2015 03:16 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Onko LDN:n teho lakannut jollakulla? Onko sen syöminen käynyt tarpeettomaksi? Oletteko pitäneet taukoja? Kuinka kauan olette pärjänneet "tauolla" ennen kuin oireet ovat palaneet? Onko järkeä pitää taukoja LDN:ssä?

Itse järkeilin, että kun kerran kroppa ilmeisesti tottuu mihin tahansa temppuun vähitellen, niin minäpä jujutan kroppaa ja jätän lääkkeen ottamatta toviksi aikaa (ja sitten syön taas myöhemmin uudestaan). Eli kiusaan kroppaa vähän sillä välillä ja sitten taas isken lääkityksen päälle jos tarvetta on. Samalla näen, kauanko pärjään ilman ennen kuin oireet palaavat. Samalla voin vielä varmistua sen tehosta tai tehottomuudesta.

Lopetin 1,5mg x3:sta suoraan nollaan yhtenä päivänä. No, huonostihan siinä kävi tietenkin minulla. 5 vrk kestin ilman, sitten alkoivat taas CFS-oireet pahentua, levottomat jalat, tehot pois, uupumus lisääntyi, univaikeudet, jne. No, eikun aloitin taas uudestaan, suoraan 1,5mg x3 annoksella. Muutamassa päivässä vointi parani "ennalleen", eli mitä se on tuolla lääkityksellä ollutkin. Varmistuipa ainakin tuon LDN:n KIISTATON TEHO tämän sairauden oireiden hoidossa minulla!

Onko muilla samanlaisia - vai minkämoisia kokemuksia?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Wed Apr 29, 2015 02:06 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
Jotkut eivät käytä LDN:ää joka päivä vaan esim. joka toinen tai ovat pari päivää viikossa ilman. Siitä ei ole tietoa, parantaako tuo oikeasti tehoa tai pitääkö sitä yllä. Monilla immunostimulanteillahan teho loppuu kokonaan, ellei niissä pidä taukoja tai annosta jatkuvasti muuta, mutta LDN on muutenkin aika erilainen aine.

LDN:n toimivuutta on hankala testata niin, että pitää taukoa, koska joillain teho loppuu heti ja joillain vähitellen vasta usean viikon päästä. Tämä hankaloittaa myös tutkimuksia, joissa usein vaihdetaan puolivälissä plasebo -> lääke ja lääke -> plasebo riippuen siitä, kummalla on aloittanut.

Itse en ole pitänyt LDN:ssä taukoja. Pari kertaa olen jättänyt yksittäisen kapselin ottamatta unohduksen tms takia, siitä ei ole seurannut mitään. Kerran oli jalkakipuja, mutta yhteyttä ei voi varmasti sanoa.

Kuitenkin olen hyvin varma siitä, että LDN minulla yhä toimii, vaikka kuntoni onkin aivolisäkkeen vajaatoiminnan ja voimakkaan hypoglykemian takia paljon heikentynyt. Ennen LDN:n aloittamista maaliskuussa 2007 kävelin kunnolla vain 50 metriä, edelleen menee hyvänä päivänä ainakin yli 5 km. Plus kuume, imusolmuketurvotus ja krooninen nokkosihottuma eivät juuri vaivaa. (Minullahan on yhä sitä kuumetta, niin kuin lehdet aina toitottavat, mutta sitä on vähemmän ja se oireilee paljon vähemmän.)

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Thu Apr 30, 2015 08:29 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Maija wrote:
Jotkut eivät käytä LDN:ää joka päivä vaan esim. joka toinen tai ovat pari päivää viikossa ilman. Siitä ei ole tietoa, parantaako tuo oikeasti tehoa tai pitääkö sitä yllä.

Tämä ihmetyttää kyllä minua. Käsittääkseni naltreksonin puoliintumisaika on jotain 4h luokkaa, joten jotta se vaikuttaisi elimistössä jatkuvasti, sitä pitäisi saada useasti päivässä. Monet kuitenkin syövät sitä mitä erikoisimmin annoksin ja ajankohdin, esimerkiksi kerran päivässä tai joka toinen päivä. Minusta tuo on hyvin epäloogista, koska tällöinhän se nimenomaan ei vaikuta kuin pienen osan ajasta. Ja toisaalta, koska suuremmat annokset eivät vaikuta tehokkaammin, ei tätä voi kompensoida syömällä suurempia annoksia harvemmin! Tai no, periaatteessa juu, voi, mutta koska teho laskee eksponentiaalisesti, pitäisi annoksen nosta eksponentiaalisesti ja sehän ei yleensä nouse. Jos laskuni ovat oikein, heh, toivottavasti, niin sehän menee näin:
08:00 otetaan 1,5mg, kehossa 1,5mg
14:00 otetaan 1,5mg, kehossa 2mg
20:00 otetaan 1,5mg, kehossa 2,25mg

Jos taas tehdäänkin näin:
08:00 otetaan 4,5mg, kehossa 4,5mg
14:00 kehossa 1,68mg
20:00 kehossa 0,63mg

Jotta kropassa saisi pidetty tuota yli 1,5mg koko ajan, pitäisi aamulla/illalla ottaa aika iso satsi, eli 12mg.
08:00 otetaan 12mg, kehossa 12mg
14:00 kehossa 4,5mg
20:00 kehossa 1,5mg

Joten, todellakin, en voi käsittää, mikä logiikka on syödä naltreksonia millään muulla tapaa, kuin kolme kertaa vuorokaudessa (1,5mg)! Tietysti, jos tarkoitus on vain "shokeerata" tai "ärsyttää" kroppaa sillä joka päivä tovin aikaa, niin okei, sitten. Mutta toimiiko se muka niin? Minun on vaikea käsittää, miten lääke voi toimia, jos sitä ei ole kehossa hetkellä X! :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Thu Apr 30, 2015 11:02 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
LDN toimii yleensä parhaiten kun se otetaan kerran päivässä, ei kolme kertaa. Täälläkin on ihmisiä, joilla se ei toiminut useita kertoja otettuna lähes lainkaan, kerran päivässä toimii erinomaisesti. Sen vaikutusmekanismihan perustuu pitkälti (ei kokonaan) siihen, että se _ei_ ole enää elimistössä. Esim. eräässä syöpätutkimuksessa todettiin, että LDN kerran päivässä otettuna hillitsee syövän kasvua, useammin otettuna lisää syövän kasvua. Annosten määrä oli oleellinen, ei itse annos. Tästä olen Polollekin sanonut, koska tämä ei minusta kuulosta kovin hyvältä.

Esim. prednisonia käytetään joissain sairauksissa joka toinen päivä, vaikka sen vaikutusaika ei ole läheskään niin pitkä. Sitä en osaa sanoa, onko LDN:ää oikeasti järkeä käyttää joka toinen päivä, jotkut kuitenkin ovat sitä mieltä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Thu Apr 30, 2015 08:09 
Offline

Joined: Tue Apr 21, 2015 04:44
Posts: 24
Location: Helsinki
1,5mg kolmesti päivässä? Miten noinkin pienen annosmäärän valmistelu oikeastaan onnistuu?

Itselläni on 5mg tabletteja joita lääkärin mukaan pitäisi ottaa yhden kerran päivässä. Nuo kapselit ovat tuollaisia läpinäkyviä ja aine on siellä jauhemuodossa, mutta ilmeisesti kapselin saa avattua kyllä tarpeen vaatiessa keskeltä.

_________________
RRMS (2015), lääkityksenä Tecfidera, LDN 5MG + lisäravinteet.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Thu Apr 30, 2015 08:21 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
En missään nimessä suosittele kolme kertaa päivässä annostelua MS:ssä (enkä kyllä kovin hanakasti CFS:ssäkään). Kerran tunnetusti toimii ja esim. Kidellä (jolla on MS) useita kertoja päivässä annostelu ei toiminut. Jotkut suosittelevat aloittamaan MS:ssä kolmella mlligrammalla, etenkin jos on ollut spastisuutta, mutta sinulla ei taida olla ollut.

Kapseleita voi kyllä ihan hyvin avata ja niistä saa silmämääräisesti mitattua ihan hyvin esim. 1/3 annoksen jos haluaa.

LDN:n varastokoko Yliopiston Apteekissa on kai nimenomaan 1,5 mg.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Sun May 03, 2015 11:49 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Löytyykö tuosta LDN:n ja CFS annostelusta ja annosajoista jotain tutkimustietoa jostain? Koetin hakea, mutta ei vaan löydy. Sivuja kyllä löytyy tuhatmäärin, mutta ei mitään, missä olisi selkeästi otettu kantaa noihin juttuihin ja verrattu jne. Ei edes LDN-verkosta löytynyt minusta mitään tuollaista. Kaikenlaista ympäripyöreää ihmettelyä ja vakuuttelua löytyy, mutta ei mitään konkretiaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Mon May 04, 2015 12:43 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
LDN:n annostelusta tai ottamisajoista missään sairaudessa ei taida olla oikein tutkimustietoa. Tiedetään suunnilleen, mitä voi käydä ja miten pian kun hoidon lopettaa, mutta ei sitä, että olisiko vaikkapa tauoista hyötyä. Nyt kun tehdään ihmisillä vasta sitä perustutkimusta, että toimiiko LDN ylipäänsä vai ei (ja CFS:ssähän julkaistuja tutkimuksia ei toistaiseksi ole yhtään), sen jälkeen vasta voidaan tuunailla, että miten sitä kannattaa käyttää. Se alkuperäinen ajatus illalla ottamisesta tuli ilmeisesti tutkimustiedosta, että endorfiineista valtaosa erittyy öisin - mutta kukaan ei ole tietääkseni verrannut, lisääkö LDN endorfiinien eritystä enemmän iltaisin otettuna kuin esim. aamulla. Ja se on tosiaan joka tapauksessa vain osa LDN:n vaikutusta.

Mainitsemani tieto siitä, että LDN voisi olla haitaksi (ja toimia eri lailla) useita kertoja päivässä otettuna tulee tästä eläintutkimuksesta: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23856908 Varmuuttahan ei toki ole, että ihmisellä lopputulos on sama, mutta ainakin joillain ihmisillä teho on tosiaan selvästi parempi kerran päivässä otettuna.

Monilla lääkäreillä on toki vuosien kliininen kokemus LDN:n käytöstä ja siinä on voitu hakea optimaalisia annoksia ja ehkä annostusajankohtia, mutta toisaalta monella lääkärillä on tapana juuttua siihen, minkä tunnetaan toimivan. Jos kaikki sanovat, että 4,5 mg on paras annos ja se kannattaa ottaa iltaisin, voi tuntua vähän höhlältä leikkiä muilla annoksilla. Siinä mielessä pelkästä aamuannostelusta on kyllä aika paljon kokemusta, että jotkut eivät siedä LDN:ää iltaisin otettuna (yöunen takia), eikä se ainakaan missään nimessä tehotonta ole. Se "3 mg (eikä 4,5 mg) MS-potilaille joilla on spastisuutta" on yleistietona hoettu asia, mutta eri asia mihin sekään todella perustuu.

Oma kokemukseni aamu- ja ilta-annostelusta oli suunnilleen sama. Taisin kokeilla myös 1,5 mg aamuisin ja 3 mg iltaisin.

Paras annos on se, joka itsellä toimii eikä aiheuta haittoja. Jos LDN toimii hyvin ja ongelmitta, on ehkä turhaa lähteä kikkailemaan sen kanssa. Jos se ei auta tai siitä on haittaa, silloin kannattaa ehdottomasti. Tauoista on paha sanoa suuntaan tai toiseen, mutta ainakaan erityistä syytä niiden pitämiseen ei minusta nykytiedon perusteella ole.

Jos pitäisi heittää se se optimitapa, mikä useimmille olisi paras CFS:ssä, niin monien ihmisten kokemusten perusteella sanoisin, että 3 mg yhdessä annoksena iltaisin. Tai voi olla että 4 mg. 3/4 mg yhdessä annoksessa aamuisin on todennäköisesti ainakin lähes yhtä tehokas - joillain ehkä jopa "tehokkaampi", kun he saavat parin tunnin energiabuustin, joka ilta-annostuksessa menee ohi nukkuessa. Sitten jos tuo ilta tai aamu ei toimi kunnolla, kokeilisin vasta sitä useammassa erässä ottamista. Ja joillain paras on selvästi pienempi annos.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Wed May 06, 2015 02:55 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Hitto kun täällä ei voi peukuttaa, peukuttaisin ihan kybällä vastaustasi Maija! :) Juuri näin :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Fri May 08, 2015 03:05 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Ajattelin piruuttani kokeilla, mitä tapahtuu, jos otan koko annoksen kerralla, aamulla. Seurataan ja ihmetellään. :mrgreen: Kyllä se varmaan viikossa-parissa viimeistään näkyy jos näkyy. Nyt siis eka päivä takana.

Nyt huomaan vaan, että levottomat jalat vähän vaivaavat.

Tuota tauotusta mietin lisää vähän. Toisaalta, eikö 4,5mg ole aika iso annos? Jos 1,5mg toimii, niin miksi pitäisi ottaa 4,5mg sitten kerralla? Koska puoliintumisajat jne. niin eipä se merkittävästi paljoa auta pitkään kuitenkaan, parempi olisi ehkä ottaa 1,5mg klo 8 ja klo 14? Tällöinhän jäisi reilusti yli puoli vuorokautta kropalla "olla ilman" naltreksonia joka vuorokaudesta. Silloinkin, kun ottaa kolme kertaa päivässä, niin käytännössä kroppa ehtii olla useita tunteja päivässä ilman naltreksonia yöllä.

Hitto kun olisi enemmän tietoa tästä. Olisi mielenkiintoista esimerkiksi seuraavanlaiset koeryhmät:
1. Ryhmä ottaa 4,5mg aamuisin.
2. Ryhmä ottaa 3 mg aamuisin.
3. Ryhmä ottaa 1,5mg aamuisin.
4. Ryhmä ottaa 3mg aamulla ja päivällä.
5. Ryhmä ottaa 1,5mg aamulla ja päivällä.
6. Ryhmä ottaa 1,5mg aamulla, päivällä ja illalla.
7. Ryhmä ottaa 1,5mg aamulla, päivällä ja 3mg illalla.
Ja katsoa, minkämoisia reaktioita tulee. Mutta turha lienee toivoa moista, ei ole resursseja kenelläkään tehdä moista tutkimusta ja halukkaitakaan ei ehkä löydy tarpeeksi jne. yms. tms. :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Fri May 08, 2015 12:59 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
Koska LDN:llä on muitakin vaikutuksia kuin opioidisalpaus, siksi ehkä kannattaa ottaa "mahdollisimman paljon", mutta harvoin. Jotkut ovat sitä mieltä, että pienet annokset ovat tehokkaampia, toisten mielestä isot. Voi riippua hoidettavasta sairaudesta ja toki yksilöstä.

Polo on kait tekemässä vihdoin jotain LDN-tutkimusta, mutta tosiaan pitäisi ensin osoittaa, että hoito tehoaa millään annoksella. Tuollainen ehdottamasti tutkimus olisi toki hyvä, mutta siinä on yksi iso ongelma.

Jos oletetaan, että kaikki nuo annokset toimivat ainakin osalla ihmisistä, mutta erot eivät välttämättä ole suuria. Esim. itse en ole huomannut juuri eroa eri annosten ja annosteluiden välissä, vaikka 3x päivässä en ole kokeillutkaan. On hyvin mahdollista, että jokin oikea mittari sen eron minultakin löytäisi (tai ainakin olisi löytänyt ennen aivolisäkkeen vajaatoimintaa), tyyliin katsottaisiin 3 kk joka annoksella subjektiivinen uupumustaso 3x päivässä, tms.

Mutta sitten kun pitäisi verrata noita annoksia, niin menee jo tosi vaikeaksi. Esim. jos 3 mg ja 4,5 mg aamuisin eroavat toisistaan, ero voi olla todellinen (kumpaan tahansa suuntaan), mutta luultavasti aika pieni. Se on luultavasti paljon, paljon pienempi kuin ero tehossa satunnaisen Liisan ja satunnaisen Pentin välillä, jotka käyttävät samaa LDN-annosta.

Tarvittaisiin siis hurjasti koehenkilöitä, jotta saataisiin tilastollinen merkittävyys. Voi olla, että pitäisi olla vähintään sata per ryhmä, ehkä paljon enemmänkin.

Kahdella eri annoksella tai ajankohdalla olisi vielä teoriassa mahdollinen toteuttaa. Monissa lääketutkimuksissa kun kokeillaan aivan uutta lääkettä, kokeillaan kolmea eri annosta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Sun May 10, 2015 11:55 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 292
mmjanille vaan, että lääkkeen vaikutuksen koko pointti ei suinkaan ole se, kuinka kauan itse lääke säilyy elimistössä, vaan kuinka kauan sen vaikutus kestää. Nämä eivät välttämättä ole sama asia, jos ajatellaan, että lääke käynnistää tiettyjä fysiologisia prosesseja.

Itse otan LDN:ää 1,5 mg päivässä ja jos unohdan ottaa, yleensä vaikutus tuntuu jo samana päivänä koventuvana kurkkukipuna. Näissä tapauksissa olen usein vasta kotiin tullessa huomannut, että lääke on jäänyt ottamatta, ja päivällä olen ihmetellyt kurkun kipeytymistä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Sun May 10, 2015 09:25 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
tiina wrote:
Itse otan LDN:ää 1,5 mg päivässä ja jos unohdan ottaa, yleensä vaikutus tuntuu jo samana päivänä koventuvana kurkkukipuna. Näissä tapauksissa olen usein vasta kotiin tullessa huomannut, että lääke on jäänyt ottamatta, ja päivällä olen ihmetellyt kurkun kipeytymistä.

Oletko kokeillut ottaa 1,5mg kolmesti päivässä tai 4,5mg aamulla, onko vointi parempi vai samanlainen?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Wed Oct 21, 2015 11:37 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5961
Location: Amsterdam, Hollanti
Nyt olen kuullut kokemuksia kahdelta eri ihmiseltä, joilla LDN:n teho on ilmeisesti selvästi heikentynyt tauolla (toisella tauon pituu luokkaa kuukausi, toisella vuodenkin verran). Eli siis aluksi on toiminut paljonkin ja sitten toisella yrittämällä selvästi vähemmän. Yleistä tämä ei ole, mutta harmillista sille jolle se sattuu. En tiedä mikä olisi tämän mekanismi.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: LDN tauolle(ko) - kokemuksia?
PostPosted: Wed Nov 04, 2015 12:06 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Jännä havainto tauosta:

Jätin taas tauolle, tosin nyt vaan viikoksi, kun selkä/niska paskana ja piti saada Panacodista jotain tehoja irti. Nenänpäähän tuli ihottumaa. Tarkemmin sanottuna ihoa lähtee siitä irti. Ikäänkuin olisi kuiva iho. Mutta ei ole.

TÄSMÄLLEEN SAMA kävi viimeksi, kun jätin LDN:n tauolle! Nyt vasta sen muistin! Alkoi nenänpäästä ja lähti leviämään kasvoissa sitten siitä poskiin jne. pikkuhiljaa. Ja se parani, kun jatkoin LDN:n syömistä!

Mikähän tuo on? Jotain SLE:täkö pukkaa mutta LDN pitää sen kurissa? Mitä ihmettä? Onko muilla vastaavaa havaittu?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group