Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Tue Nov 21, 2017 04:33

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 153 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next
Author Message
 Post subject: Rokotteet
PostPosted: Sat Oct 10, 2009 10:22 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1744
Otin eilen jäykkäkouristus- ja kurkkumätätehosteen, oli kulunut vajaa 10 vuotta. Aikomuksenani on ottaa puutiaisaivokuumerokotus. Aine on minulla jääkaapissa. Kuinkahan pian uskallan mennä pistättämään sen? Joutuuko immuunipuolustukseni liian lujille jos en pidä paljon väliä? Jäykkäkouristusrokotteesta sain hartialihaksen aika kipeäksi. Voi kuulemma kestää mkuutamia päiviä. Voidaanhan se aivokuumerokotus pistää vaikka kankkuun? Se ei ehkä aiheuta lihakseen kipeytymistä vai kuinka?

Aivokuumerokotukseen kuuluu kolme kertaa, joista toinen on 1- 3 kk:n kuluttua ensimmäisestä ja kolmas on 9-12 kk:n päästä. Pitäisi yrittää saada ensi kesäksi jonkimoinen suoja. Kaksi pistosta voi antaa jotain suojaa, mutta vasta kolmas on todella tehokas. Punkki oli pureutunut minulla heinäkuun lopulla ja ahminut itsesä jo pulleaksi. Siitäpä tuli siis rokotus mieleen, kun rannikolla vietän kesiäni. Vasta-aineet olivat onneksi negatiiviset (vaikka sopivia oireita olikin), joten rokotus kannattaa ottaa. Aika kallis on.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Immuunipuolustujärjestelmä, pohdintaa
PostPosted: Sat Oct 10, 2009 11:11 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
En osaa valitettavasti kommentoida asiaan mitään. Itse odottaisin varmaan pari viikkoa. Itse olen jättänyt jäykkäkouristustehosteet yms ottamatta, koska CFS:ää sairastavat saavat niistä usein haittoja. Mutta sinä harrastat ulkopuutarhointia, niin sinulla jäykkäkouristus lienee suurempi riski.

Puutiaisaivokuumerokotetta ei kai Jenkeissä käytetä(?) niin sen käytöstä CFS:ssä lienee vähän tietoa.

CFS-kirjani seuraavaan suomenkieliseen versioon tulee todennäköisesti rokotteita käsittelevä luku, kuten englanninkielisessäkin on. Sekään ei tosin ole mikään kaikenkattava listaus, koska suurimmasta osasta rokotteita ei ole tietoa siitä, ovatko ne turvallisia CFS:ssä. Hepatiitti B on kai pahimpia. Joistain rokotteistahan saattaa olla jopa etua - moduloivat immuunijärjestelmää oikealla tavalla. Tähänhän on käytetty esimerkiksi stafylokokkitoksoidia.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Immuunipuolustujärjestelmä, pohdintaa
PostPosted: Sun Oct 11, 2009 02:11 
Offline

Joined: Fri Jun 06, 2008 03:19
Posts: 238
Mitä muita aineita rokotteissa on kuin esim. pilkottuja viruksia? Miksi ne joillekin aiheuttavat niin negatiivisia seurauksia?

Esim. sikainfluenssa virus rokotteessa sanotaan olevan, jotain apuainetta, joka katalysoi immuunivasteen kehittymistä virukselle. Ja tämän apuaineen sanottiin aiheuttavan joillekin ikäviä seuraamuksia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Immuunipuolustujärjestelmä, pohdintaa
PostPosted: Sun Oct 11, 2009 02:49 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Tuo on kaksi enimmäkseen tyystin eri kysymystä.

Rokotteissa on viruksien lisäksi tyypillisesti kahdenlaisia aineita, jotka voivat aiheuttaa ongelmia: se missä rokotetta on kasvatettu ja säilöntäaineet Useimmat rokotteet kasvatetaan kananmunissa (eli ongelma lähinnä muna-allergikoille ja tiukoille vegaaneille), mutta esimerkiksi yhdessä vaiheessa poliorokotteita kasvatettiin apinoiden munuaissoluissa. Myöhemmin havaittiin, että jossain vaiheessa nämä rokotteet olivat kontaminoituneet apinoiden SV-40-viruksella, muistaakseni siksi, että silloin ei osattu vielä viruksia samalla lailla etsiä kuin nykyteknologialla. Tämä virus on yhdistetty mm. mesotelioomaan ja joihinkin muihin syöpiin, mutta näyttö on hyvin ristiriitaista. Onpahan CFS:ääkin syytetty siitä, mutta suurin osa meistä on ainakin liian nuoria voidakseen olla saanut aikoinaan kontaminoituneen rokotteen.

Säilöntäaineista tunnetuin on tiomersaali, joka on elohopeayhdiste. Se on se aine, jonka takia rokotteita on syytetty mm. autismista. Tosiasia on, ettei rokotteiden yhteyttä autismiin ole osoitettu (yhteys ei olisi mitenkään mahdoton, koska autismia on epäilty autoimmuunisairaudeksi, mutta kukaan ei ole sitä voinut osoittaa - ja jos se olisikin olemassa, tiomersaali tuskin olisi sen syy). Elohopeamäärä on kuitenkin hyvin pieni, tonnikalapurkillisen sisältämän määrän luokkaa. Normaali-ihmiselle se ei aiheuta haittaa, mutta on mahdollista, että yksittäiset ihmiset ovat sille niin herkkiä, että voivat saada oireita. Jenkeissä esim. sikainfluenssarokotetta on saatavilla sekä tiomersaalilla että ilman, Suomessa varmaan vain sen kanssa (ei faktatieto vaan arvaus).

Muita mahdollisesti ongelmallisia säilöntäaineita ovat esim. neomysiini, joka on voimakkaasti allergisoiva antibiootti. Usea prosentti ihmisistä on sille herkkiä, mutta määrät rokotteissa ovat niin pieniä, ettei niistä käsittääkseni yleensä tule allergisia reaktioita. Minun tietääkseni sikainfluenssarokotteessa ei ole mitään apuainetta, joka olisi lisäämässä sen tehoa.

Syy miksi rokotteet aiheuttavat harvoissa tapauksissa ongelmia (terveillä lähinnä vaikeita neurologisia reaktioita luokkaa 1/100 000-1/1 000 000 tapauksista, CFS:ää sairastavilla joskus sairauden pahenemista) ei ole apuaineissa vaan nimenomaan siinä, mitä rokotteiden on tarkoituskin tehdä: stimuloida immuunijärjestelmää. Joskus keho ottaa tästä nokkiinsa ja seurauksena on esimerkiksi autoimmuunisairaus. Kaikissa rokotteissa on tämä riski, toisissa suurempi kuin toisissa. Aika ikävä oli esim. Suomessakin käytetty tuberkuloosirokote BCG, jota nykyään ei taideta enää antaa, koska tuberkuloosi on niin harvinainen, että rokotteen sivuvaikutukset ylittävät sen hyödyt.

Tietysti sitten on ollut jotain yksittäisiä rokotteita, joissa on ollut pahempia ongelmia, kuten esim. eräs rotavirusrokote, joka aiheutti suolitukoksia tai suolen puhkeamisia. En ole perehtynyt siihen, miksi se aiheutti tämän haittavaikutuksen.

Jenkeissä käytetään normi-influenssarokotteen lisäksi myös nenäsumutteena annettavaa FluMistiä, joka sisältää elävää, heikennettyä influenssavirusta. Sitä ei saa antaa kuin terveille 2-49-vuotiaille (iät muistista, en jaksa nyt tarkistaa), koska siitä voi heikkokuntoinen saada influenssan. Suomessa se ei ole käytössä.

Influenssarokotteiden tehoa voi parantaa joillain lisäravinteilla, mm. D-vitamiini ja ginseng (jotka muutenkin kyllä ehkäisevät influenssaa).

On syytä myös muistaa, että vaikka rokotteet voivat kiistämättä harvoissa tapauksissa aiheuttaa vakavia, jopa kuolemaan johtavia haittoja (ja jotkut rokotteet on yhdistetty CFS:n puhkeamiseen), niin kaikki rokotteiden syyksi pistetyt haitat eivät ole välttämättä niiden syytä. Lähes kaikki ihmiset ottavat elämässään toistakymmentä rokotetta. On siis varsin todennäköistä, että osalla ihmisistä vaikkapa CFS tai MS-tauti puhkeaa parin viikon sisällä jostain rokotuksesta, ilman minkäänlaista syy-yhteyttäkin. Briteissä juuri eräs teinityttö kuoli samana päivänä kun oli saanut kohdunkaulansyöpärokotteen. Kuolinsyyksi paljastui yllättäen erittäin laajalle levinnyt diagnosoimaton syöpä (varmaankin lymfooma?) rintakehän alueella.

P.S. Saatan "katkaista" tämän rokotteita käsittelevän osuuden threadista omaksi ketjukseen, joten älkää ihmetelkö, jos näin käy.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Immuunipuolustujärjestelmä, pohdintaa
PostPosted: Sun Oct 11, 2009 04:36 
Offline

Joined: Fri Jun 06, 2008 03:19
Posts: 238
En löytänyt enää ohjelmaa, jossa puhuttiin sikainfluenssarokotteesta.

Katsoin rokotteiden koostumuksesta sivustolta:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisu ... koostumus/

Siellä puhutaan tehosteaineista.
Quote:
Rokotteiden tehon parantamiseksi vaikuttavat aineet voidaan kiinnittää (adsorboida) adjuvanttiin, joka vahvistaa rokotteen vaikutusta, tai liittää kemiallisesti (konjugoida) kantajaproteiiniin. Immunogeenin adsorbointi tai konjugointi parantaa immuunivastetta.


En tiedä mainittiinko ohjelmassa mitä adjuvanttia käytettiin sikainfluenssarokotteen tapauksessa. Kananmunassa ne viljeltiin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: ............
PostPosted: Mon Oct 12, 2009 05:59 
Offline

Joined: Fri Jun 01, 2007 10:59
Posts: 435
............


Last edited by satupieni on Tue Sep 28, 2010 04:27, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uskaltaako otaa sikainfulenssarokotteen?
PostPosted: Mon Oct 12, 2009 06:29 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Kaikki rokotteet voivat aiheuttaa tämän erittäin harvinaisen reaktion. Mahdollisuus saada se non luokkaa 1/100 000-1/1 000 000, eli paljon vähemmän kuin sikainfluenssaan kuolemisen todennäköisyys. Tuo blogi johon linkkaat on ihan pahemman luokan pelottelusivusto, silkkaa propagandaa.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uskaltaako otaa sikainfulenssarokotteen?
PostPosted: Mon Oct 12, 2009 06:31 
Offline

Joined: Fri Nov 07, 2008 12:23
Posts: 486
Tämä on nyt vain minun mielipiteeni, mutta itse en aio missään nimessä ottaa. Rokotteeseen vaikuttaa sisältyvän enemmän haittoja kuin mahdollisia hyötyjä, sillä rokote on kehitetty nopeasti eikä sitä ole ehditty testata kunnolla. Iso osa esim. brittilääkäreistä ei aio ottaa rokotetta eivätkä myöskään rokotteen kehittäjät itse.

D-vitamiinista ja sikainfluenssasta on tehty jo pari pientä tutkimusta ja niiden mukaan riittävä D-vitamiinitaso veressä voisi ehkäistä sikainfluenssan jopa yli 90%:sesti. Jos minulla olisi lapsia, antaisin heille n. 25-50 mikrogrammaa D-vitamiinia. Itse syön sitä 100-150 mikrogrammaa päivässä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uskaltaako otaa sikainfulenssarokotteen?
PostPosted: Mon Oct 12, 2009 06:50 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
D-vitamiini on tosiaan hyvä tapa ehkäistä niin influenssaa kuin flunssaakin. Itsekin syön 100-150 mikrogrammaa päivässä. Monia eri ehkäisytapoja on, mutta itse otan rokotteen silti, ainakin jos siinä ei nyt yhtäkkiä osoittaudu olevan mitään erityisriskejä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uskaltaako otaa sikainfulenssarokotteen?
PostPosted: Mon Oct 12, 2009 06:53 
Offline

Joined: Sat Oct 03, 2009 02:15
Posts: 57
Location: Vaasa
Itse en todellakaan edes harkitse moista humpuukia, noista flunssarokotteista tuskin on mitään hyötyä yleensäkään. Eihän minulla edes ole ollut minkäänlaista flunssaa sitten 1995, kun ryhdyin käyttämään luonnon parasta flunssaehkäisyä, valkosipulia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Sikainfluenssarokote
PostPosted: Tue Oct 20, 2009 08:39 
Offline

Joined: Tue Oct 20, 2009 07:41
Posts: 38
Haluaisin tietää, mitä mieltä olette sikainfluenssarokotteesta ja aiotteko ottaa sellaisen? Itseäni hieman epäilyttää, koska on ollut puhetta siitä, että rokotteet saattavat aiheuttaa CFS-potilaille olon huonontumista. Toisaalta, jo valmiiksi huonon immuniteetin omaavana henkilönä en haluaisi ottaa sitäkään riskiä, että saan sikainfluenssan. Mielessä pyörii myös, että rokote on aika uusi ja siksi vähän testattu. Ja mitenkähän rokotteen sisältämä elohopea vaikuttaa? Entä jos epidemia jääkin odotettua pienemmäksi?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sikainfluenssarokote
PostPosted: Tue Oct 20, 2009 09:50 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 04:36
Posts: 209
!


Last edited by tiuku on Sun Oct 24, 2010 02:47, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sikainfluenssarokote
PostPosted: Wed Oct 21, 2009 10:01 
Offline

Joined: Thu Oct 16, 2008 05:16
Posts: 58
Location: Tampere
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Moni+sikainfluenssarokotteen+ottaja+saattaa+sairastua+liev%C3%A4sti/1135250187321

"Suomen hankkima rokote saa monille aikaan kipua ja turvotusta rokotuskohdassa", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Ilkka Julkunen.

"Haitta on paikallinen ja menee ohi muutamassa päivässä."

Paikallisten haittojen lisäksi rokotteesta voi tulla laajempia sivuvaikutuksia, kuten lievää kuumetta.

Syy on rokotteen tehosteaine, joka on vahvempaa kuin tavallisissa influenssarokotteissa. Sen tehtävä on tehostaa kehon puolustusvastetta influenssaviruksia vastaan.

"Vakavia haittoja ei ole kuvattu", Julkunen korostaa. "Suomen hankkimaa rokotetta on saanut tutkimuksissa noin 20 000 annosta." Tutkimukset tehtiin myyntilupaa varten, ja haitat olivat tiedossa myyntilupaa myönnettäessä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sikainfluenssarokote
PostPosted: Thu Oct 22, 2009 08:19 
Offline

Joined: Mon Sep 29, 2008 05:37
Posts: 571
Location: Turku
En aio ottaa sikainfluenssarokotusta koska en ole täysin vakuuttunut sen vaarattomuudesta. Tänä vuonna taitaa se tavallinenkin influenssarokotus jäädä ottamatta, vaikka kuulun riskiryhmään astmani takia. Mutta kun olen vain niin saamaton tällä hetkellä; ehkä jos hoitsu tulisi kotiin meille pistämään... Mutta sen asian selvittäminen että milloin se rokotus annetaan, sitten vielä ajankohdan muistaminen ja terveyskeskukseen raahautuminen on minulle tällä hetkellä liikaa! :(


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sikainfluenssarokote
PostPosted: Thu Oct 22, 2009 01:42 
Offline

Joined: Tue Oct 20, 2009 07:41
Posts: 38
Kiitos vastauksistanne!

Minä vielä harkitsen asiaa. Influenssaa en ole koskaan saanut, joten kai minulla jonkinlainen vastustuskyky on. Jotenkin en luota viranomaisiin, jotka kehottavat ottamaan rokotteen. Hekin ovat saaneet tiedot, jostain ja tämä tahoa voi olla tekemisissä kaupallisuuden kanssa. Toisaalta mietin myös, olisiko rokote kuitenkin omaksi parhaakseni…

Täällä oli ainakin jotakin tietoa rokotteesta:
http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/sikainfluenssa_html

Onko teistä kenelläkään ollut tavallista influenssaa? Jos on, oliko se vakava ja jouduitko ehkä sairaalaan? Voisiko siitä, miten CFS- potilaat pärjäävät tavallisen influenssan kanssa päätellä jotakin…Olisi kyllä mahtavaa, jos joku CFS: ään perehtynyt lääkäri voisi antaa oman suosituksensa. Mutta mistäs sellainen lääkäri löytyisi..?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 153 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group