Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Fri Jan 19, 2018 02:35

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 128 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Wed Jul 08, 2015 12:31 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6003
Location: Amsterdam, Hollanti
CFS:llehän on valitettavan tyypillistä, että kroppa ei kestä oikein mitään stressiä tai rasitusta. Ei vain liikuntaa, vaan myöskään henkistä stressiä, ajatustyötä, helteitä tai oikein mitään muutakaan. Lisämunuaisen vajaatoiminnalle, joka CFS:ssäkin on yleistä, tämä on hyvin tyypillistä myös.

Tärkeä osa CFS:n hoitoa, jos sitä sattuu sairastamaan, on valitettavasti juuri se, että liikaa rasitusta yksinkertaisesti vältetään. Tämä on melkeinpä tärkein asia sairauden kanssa elämisessä, niin mälsää kuin se onkin. Jos olisi (myös) lisämunuaisen vajaatoiminta, silloin taas käytetään kortisonilääkitystä, jota stressitilanteissa, fysiologinen stressi mukaan lukien, lisätään.

Rintakivun syy pitäisi selvittää. Vaikka kärsisikin sydänongelmista tai dysautonomiasta, kuten näytät selvästi jälkimmäisestä kärsivän, se ei silti välttämättä tarkoita, että rintakipu olisi sydänperäistä, vaan se voi johtua myofaskiaalisista triggerpisteistä, kostokondriitista tai jopa närästyksestä. Päivittäinen sydänperäinen rintakipu kuulostaa siltä, että se kyllä vaatisi jo selvää, vakavaa patologiaa, joka sitten Holterissakin näkyisi. Esim. itselläni on ollut sydänperäisiä "tuikkausmaisia" tuntemuksia sydänlihastulehduksesta johtuen, ei läheskään päivittäin, mutta minulla jo minuutin mittainen normi-EKG oli selvästi poikkeava (Holteria ei ole tehty, sydämen ultraäänessä löytyi myös hiippaläpän takaisinvirtaus).

Tällaisia "eksoottisempiakin" vaihtoehtoja on olemassa. https://en.wikipedia.org/wiki/Roemheld_syndrome

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Wed Jul 08, 2015 09:15 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 922
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Onko diabetes poisluettu? Diabetestähän on monenlaista eikä pelkkää 1 ja 2 vaan 1,5 ja mitokonrio, neontaali, MODY ja sekundaari.

Onko kellään todettu cfs syyksi diabetestä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Wed Jul 08, 2015 09:35 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6003
Location: Amsterdam, Hollanti
CFS:n syy ei voi olla diabetes, koska silloinhan kyse on diabeteksen aiheuttamista oireista, ei CFS:stä. CFS ja diabetes voivat toki esiintyä yhdessä. En tosin ihan ymmärrä, millä mekanismilla diabetes aiheuttaisi tässä oireet, mitä mahdat tarkoittaa?

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Wed Jul 08, 2015 10:51 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Olen kärsinyt rintakivuista aika paljon silloin ensimmäisenä vuotena, ne tuli päälle rasituksen yhteydessä/jälkeen ja pisimmillään kesti 2kk putkeen. Kipu säteili oikeaan olkapäähän varsinkin kun hengitin.. oliko se ulos... Se oli oikeastaan mun melkein ensimmäinen oire dysautonomiasta, tuli päälle sektion jälkeisenä vuorokautena :(. Nykyään on enää hyvin harvoin. Lääkkeiksi dysautonomiaan syön edelleen vuonna 2013 asti triptyl 10mg yöksi(joskus pahempina jaksoina käytän klotriptyl mitex1) ja sydänlääkkeksi on toiminut tosi hyvin Procoralan aamuin illoin. Ihanaa suorastaan kun ei tarvi elää sen vaihtelevan ja herkästi reagoivan sykkeen kanssa. Triptyl sitten auttaa paljon rasitussiedossa, aistiyliherkkyydessä jne. Teen 50% työtä viime syksystä lähtien.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Sun Jul 19, 2015 03:34 
Offline

Joined: Thu Jun 12, 2014 12:15
Posts: 62
Aloin tutkimaan tarkemmin noin kuukausi sitten otettua ekg-nauhaa ja huomasin, että nauhan yläpuolella luki low voltage, mitä ei lukenut muissa nauhoissa. Mihinköhän tämä liittyy? Googlettamalla ei oikein saa selvää vastausta. Voikohan tämä liittyä autonomiseen hermostoon jotenkin?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Sun Jul 19, 2015 08:56 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6003
Location: Amsterdam, Hollanti
"Low voltage" tarkoittaa sitä, että ne viivat ovat liian matalia. Sydän lyö "liian hiljaa". Se voi viitata sydänsairauteen, mutta ei läheskään aina, sitä pitää tarkastella yhdessä muiden löydösten kanssa. Erään lähteen mukaan yleisin syy (jos ongelma ei ole kaikissa käyrissä vaan yksittäisessä) on yksinkertaisesti se, että elektrodi on sijoitettu väärin paikoilleen. Ihan loogista: jos mittaat liian kaukaa, signaalikin on vaimeampi. Jos signaali olisi oikeasti vaimea, luulisi sen näkyvän useammankin eri elektrodin tuloksessa.

Dysautonomiaan tuolla ei ole käsittääkseni yhteyttä, vaan se voi kertoa sydänongelmasta tai olla kertomatta, tässä tapauksessa luultavasti ei.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Tue Aug 11, 2015 08:31 
Offline

Joined: Thu Jun 12, 2014 12:15
Posts: 62
Taas tuli kysyttävää... Nyt ongelmana on ollut pyörryttäminen/heikko olo rasituksessa, esim. kävellessä, isoa mäkeä noustessa jne. Jos joudun kävelemään esim. kilometrin, niin kävelyn loppuvaiheessa olo on aivan kamala: pyörryttää, jalkoja heikottaa, rinnasta puristaa jne. Voiko tämä liittyä autonomisen hermoston häiriöön, esim pots:iin? Onko muilla samanlaista? Jotenkin olo on tuollaisessa tilanteessa sellainen, kuin sydänkohtaus olisi tulossa, mutta sydämestä ei löydy mitään vikaa ja olen nuorikin... Usein myös sydän tykyttää aika nopeasti tuollaisissa tilanteissa, mutta niin se kyllä tekee muutenkin. Ja jos nämäkin oireet kuulostavat hermosto-oireilta, niin tietäisikö joku hyvän autonomisen hermoston häiriöihin perehtyneen lääkärin Pohjois-Suomen alueella (vaikka Kokkola-Rovaniemi -välillä)?

Kiitos vastauksista


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Wed Aug 12, 2015 12:55 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1497
Location: Tuusula
Cfstyttö15 wrote:
Taas tuli kysyttävää... Nyt ongelmana on ollut pyörryttäminen/heikko olo rasituksessa, esim. kävellessä, isoa mäkeä noustessa jne. Jos joudun kävelemään esim. kilometrin, niin kävelyn loppuvaiheessa olo on aivan kamala: pyörryttää, jalkoja heikottaa, rinnasta puristaa jne. Voiko tämä liittyä autonomisen hermoston häiriöön, esim pots:iin? Onko muilla samanlaista? Jotenkin olo on tuollaisessa tilanteessa sellainen, kuin sydänkohtaus olisi tulossa, mutta sydämestä ei löydy mitään vikaa ja olen nuorikin... Usein myös sydän tykyttää aika nopeasti tuollaisissa tilanteissa, mutta niin se kyllä tekee muutenkin. Ja jos nämäkin oireet kuulostavat hermosto-oireilta, niin tietäisikö joku hyvän autonomisen hermoston häiriöihin perehtyneen lääkärin Pohjois-Suomen alueella (vaikka Kokkola-Rovaniemi -välillä)?

Kiitos vastauksista


Olen potenut ainakin 25 vuotta noita samoja vaivoja. Rasituksesta tulevat oireet ovat olleet samantyyppiset. Kehosi ei kestä noin kovaa rasitusta. Minä sain beetasalpaaja lääkityksen migreenin takia ja niin rauhoittui herkästi 140 oleva pulssi ja pakahtuva sydän, pelkäsin myös saavani sydänkohtauksen. On tehty lukuisia tutkimuksia, joiden yhteydessä fyysinen kunto on ollut heikko, ei ole pystytty tekemään rasitustestiä loppuun. Sydämmessä ei ole mitään vikaa.

Yritä saada beetasalpaaja rauhoittamaan pulssia, niin olo helpottuu kummasti, ei sitä kuitenkaan pysty tekemään enempää, ei sitä kestä enää rasitusta. Pyydä vaikka että kokeiltas....


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Sat Aug 15, 2015 02:10 
Offline

Joined: Thu Jun 12, 2014 12:15
Posts: 62
Ok, kiitos vastauksesta. Beetasalpaajat minulla on käytössä (syön tarvittaessa), mutta se ei estä oireita, syke on vain hieman hitaampi.

Minulla on joskus myös sellaista, että syke on nopeahko, mutta jotenkin heikon tuntuinen. Normaalisti tunnen selvästi, milloin syke on nopea. Samalla on huonovointisuutta, ja kädet ja jalat tuntuvat heikoilta ja voi olla tärinää. Voiko tämä johtua sydämestä vai voiko sille olla muita syitä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Mon Aug 17, 2015 07:47 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1746
Nuo oireet voivat johtua ihan vain herkkyydestä, eikä sydämessä tarviste olla vikaa. Oletko siis 15-vuotias? Tuo on herkkä ikä, jolloin elimistö vielä opettelee aikuistumaan. Pystytkkö mitenkään vähentämään stressiä?

Minulla on ollut elämäni aikana paljon erilaisia rytmihäiriöitä, ja vielä tässä vain porskutetaan. Muut sairaudet vaikuttavat paljon sydämen ym. toimintaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Tue Aug 18, 2015 11:44 
Offline

Joined: Thu Jun 12, 2014 12:15
Posts: 62
En oo 15v, vaan 18v :) Stressiä aiheuttaa lähinnä koulu, jossa sinnittelen vielä (poissaolomäärät on kyllä aika huikeat). Kiitos vastauksesta! Oikeasti helpottaa, kun kuulee, että muillakin on samalaisia oireita. Joskus vain tuntuu, että on yksin kaikkien vaivojen kanssa...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Tue Aug 18, 2015 01:31 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1746
Ymmärrän tilanteesi, kun olet kuitenkin nuori. Ei sinulla ole sellaista elämänkokemusta kuin meillä konkareilla.

Koeta rentoutua selinmakuulla, esim. nukkumaan mennessä (voit tehdä tätä myös jännittävässä tilanteessa istuenkin):

Laita kädet vapaasti vartalon viereen ja jalat hieman haaralleen. Rentouta ne. Hengitä nenän kautta ja palleaa käyttäen.
Hengitä sisään, katso mahdollisesta seinäkellosta tai laske esim. kolmeen tai neljään sekuntiin. Sitten annat ilman tulla omalla paineellaan keuhkoista pois.

Pitkitä tätä uloshegitystä pitemmäksi kuin sisäänhengitys, vaikkei ilmaa enää keuhkoista tulisikaan (uloshengitys + tauko). Samalla yleensä niska- ja hartialihakset rentouvat nytkähdellen. Kokeile sisäänhengitykseesi sopivaa uloshengitystä laskien sen aikana esim. jopa kahdeksaan. Tee sinulle sopivia pitkitettyjä hengitysjaksoja jonkin aikaa.

Välillä voi tulla takapakkia, mutta voit taas jatkaa. Sitten laskeminen alkaa yleensä kyllästyttää, ja ajatukset menevät muualle. Tällöin hengitys hakee oman rytminsä, joka todennäköisesti on rauhallisempi kuin alussa oli.

Tämä metodi toimii minulla yleensä tosi hyvin unen saamisessa. Jos on taipumusta ylihengittämiseen, niin siinä tämä voi auttaa. Veren happi- ja hiilidioksidisuhde normalisoituu.

Nyt minulla on sairautta ja hengitys tavallista nopeampaa. Menetelmä ei nyt helpolla onnistu. Joku yö yrittelin pitkitettyä hengitystä pari tuntia ennen kuin onnistuin ja nukahdin. Minulla on normaalisti aika matala hengitysrytmi, se on ihan alarajalla, 8/min. Ei ole vaikeutta hengitystä pitkittämällä pudottaa sitä joksikin aikaa neljään per minuutti. En suosittele äärimmäisiä kokeiluja kaikille.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Thu Aug 27, 2015 07:21 
Offline

Joined: Thu Jun 12, 2014 12:15
Posts: 62
Pakko vielä kysyä yksi asia borrelioosista, joka ei kyllä varsinaisesti liity keskustelun aiheeseen. Noin pari vuotta sitten minulta otettiin mykoplasma ja borrelioositestit. Molemmat olivat positiivisia ja sain hoidon mykoplasman mukaan. Lääkärin mukaan positiivinen tulos borrelioositestistä on normaali löydös ja sitä voi olla terveilläkin. Minulla ei myöskään punkkia ole ikinä havaittu. Olen lähiaikoina alkanut miettimään, voivatko oireeni johtua sittenkin borrelioosista? Onko se mahdollista, vaikka punkkia ei ole ollut? Voiko mykoplasma nostaa borrelioosiarvoja tai toisinpäin?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Fri Aug 28, 2015 09:43 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6003
Location: Amsterdam, Hollanti
Jopa puolet borrelioosiin sairastuneista ei koskaan havaitse itsellään punkkia. Kyllä positiivinen borreliatulos on aika mielenkiintoinen ja relevantti CFS-tyyppiselle potilaalle, vaikka se voikin tarkoittaa myös aiemmin sairastettua ja parantunutta borrelioosia tai ristireaktiota. Ne testithän eivät ole sinänsä kyllä/ei, vaan tietyt arvot voivat viitata enemmän tuoreeseen tai aktiiviseen ja osa vanhaan, jo parantuneeseen infektioon. Arvot olisi hyvä mitata uudestaan, koska nousevat arvot viittaavat yleensä aktiiviseen infektioon.

En ole varma, voisiko mykoplasma nostaa borrelia-arvoja. Jotkut ristireaktiot ovat kyllä mahdollisia, että toinen infektio nostaa borrelia-arvoja ilman, että on koskaan sairastanut borreliaa. Mykoplasman kohdalla näin ei tietääkseni käy - mutta mykoplasman voi saada myös punkilta.

Eli kyseessä voi periaatteessa olla normaali löydös, mutta sitä pitää käsitellä kontekstissa. Jos olisit terve, olisit silti terve, vaikka sinulla olisi borreliatesti positiivinen (silloin sitä ei tosin pitäisi edes testata, jos sinua ei olisi havaittavasti purrut punkki). Mutta ethän sinä ole terve, jolloin kroonisen borrelioosin mahdollisuus on olemassa.

Krooninen borrelioosi ja mykoplasma tarvitsevat yleensä paljon pidempiä antibioottikuureja kuin mitä perusterveydenhuollossa määrätään, vähintään kuukausia, borreliaan käytetään usein myös suonensisäisiä antibiootteja. Borrelioosiasiantuntijat käyttävät usein antibioottien ohella myös muita tukilääkkeitä, koska borrelialla on ominaisuuksia, jotka tekevät sen hävittämisestä vaikeaa, mm. kystavaihe, johon antibiootit eivät tehoa. Myös yrttipohjaisia hoitoprotokollia löytyy netistä, jos kuukausien antibioottihoito ei houkuta tai et löydä ketään, joka suostuisi sitä määräämään.

Infektiolääkäri olisi oikea henkilö asiaa selvittämään, mutta täyttä varmuutta asiasta ei välttämättä saa ja eri infektiolääkärien näkemys kroonisesta borreliasta ja mykoplasmasta vaihtelee - ts. jos infektiolääkäri sanoisi, että eivät nuo löydökset mitään merkitse, niin se ei vielä tarkoita, että asia varmasti on näin.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Sydänoireista ja huimauksesta
PostPosted: Fri Aug 28, 2015 05:34 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1746
Cfstyttö15, millainen oli mykoplasma-hoitosi?

Voisit lukea Suomen Lyme borrelioosi ry:n sivuja ja ehkä rekisteröityä sinne (maksaa hieman, mutta ei paljon anna lisää). Suomessa on vain muutama lääkäri, joka uskoo krooniseen borrelioosiin ja hoitaa sitä.

Minä olen tällä hetkellä taas antibiootilla, vahvemmalla Doxikuurilla kuin alkuvuoden mykoplasmassa. Alkuvuonna oli kaksi erillään olevaa 10 päivän kuuria 150 mg/päivä. Nyt minulla on 2x100 mg päivässä kahden viikon ajan nielurisatulehdukseen. Lääkäri sanoi, että tämä kuuri poistaa myös mahdollisen borrelioosin! Epäilenpä.

Suomen ja Saksan positiivisia borrelioosituloksia selitetään täällä helposti sillä, että henkilöllä on ollut lyhytaikainen Borrelia-kontakti, joka on päättynyt. Ihmettelen, että kuinka kauan vasta-aineita veressä esiintyy borreliakontaktin jälkeen. Minulla ainakin Mycoplasma-vasta-aineet (IgG) alkavat pian laskea, ja sen tähden olen altis uudelle infektiolle (tai entisen aktivoitumiselle?) ainakin kahden vuoden sisällä. Borrelia, miksei Mycoplasmakin, voi piiloutua elimistöön niin, että puolustusjärjestelmä ei tunnista sitä - miten silloin vasta-aineita voisi pitempään olla? Ainakin välillä tulos voi olla negatiivinen.

Nykyiset Suomen infektiolääkärit eivät ehkä ole oikeita lääkäreitä kroonista borrelioosia epäileville henkilöille. Tiedän ainakin yhden, jolla on suuri tarve suoralta kädeltä inttää, että potilaalla ei voi olla borrelioosia, eikä mitään muutakaan infektiota. Kai se on Suomen "käypä hoito" borrelioosiin se 2 vkk Doxia. Itsepähän näistä kärsin, ovatpa sitten mitä infektioita ovat, mutta infektiolääkäriltä en sen kummempaa apua saa. Korvaläkäriltä sain edes tuon "vahvan" antibiootin nielurisaturvotukseen, en sitä kylläkään itse pyytänyt.

Harvinaisen hyvin on mennyt jo 12 päivää antibiootilla. Se varmaan auttaa. Keskikesän vaikeat vatsa- ja hengitysoireet ovat poissa.

Infektioihini liittyy aina rytmihäiriöitä. Nyt antibiootin aikana on ollut vain jokunen lyhyt SVT-kohtaus. Saa nähdä sitten, että kuinka kauan olen ilman infektio-oireita...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 128 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group