Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Fri Nov 24, 2017 06:50

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 62 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Thu Jun 08, 2017 03:49 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Professori Ville Valtonen sähköyliherkkyydesta (määritelmä pitää sisällään myös mikroaaltosäteilylle herkistymisen): "Ympäristöherkkyys etenee usein vaiheittain. Se alkaa usein homesairautena, etenee monikemikaali­herkkyyteen ja viimeisenä sähköherkkyyteen." Valtosen arvion mukaan 90 prosenttia ympäristöherkkyydestä kärsivistä etenee tämän kaavan mukaan.

Niin, Valtonen ei missään vaiheessa kuitenkaan väitä, että kyse olisi somaattisesta (fyysisestä) sairaudesta. Hysteriat yleensä tuppaavatkin lisääntymään, kun henkilö alkaa uskomaan suorastaan mystisiä syitä oireilleen, on yhä mystisemmät syyt helpompi taas uskoa ja kierre onkin valmis. Hassusti kuitenkin esimerkiksi sähköyliherkkyydestä voi parantua, kun ensiksi katkaistaan tuo hysterian kierre ja sitten sen jälkeen aloitetaan altistaminen. Jos sähköyliherkkyydessä olisi jotain somaattista, tuollainen hoitoprosessi tuskin toimisi. Mutta hysteriassa, fobioissa jne. se kyllä toimii. Tee omat johtopäätöksesi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Fri Jun 09, 2017 12:55 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Jos olisit lukenut artikkelin kunnolla, olisit huomannut, ettei Valtonen suosittele sähköyliherkkyyden hoidoksi altistamista, vaan korostaa päin vastoin, että kaikkien ympäristöherkkien on tärkeä välttää lisäaltistumista homeille, kemikaaleille ja sähkölaitteille. Siis todellakin, luit aivan oikein, Valtonen ei puhu pelkästään langattomana teknologian sähkölaitteista, vaan ihan kaikista sähkölaitteista. :shock: :shock:

Että ehkä minunkin pitäisi lopettaa eläminen oikea käsi kiinni lämpöpatterissa ja vasen käsi pöytälampussa... Kun ovat molemmat niin ihanan lämpimiä.

P.S.
Minkä tutkimuksen mukaan sähköherkkyydestä voi parantua altistamalla potilas sähkölle? Minä en ole törmännyt tuollaisiin tutkimuksiin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sat Jun 10, 2017 12:04 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Jos olisit lukenut artikkelin kunnolla, olisit huomannut, ettei Valtonen suosittele sähköyliherkkyyden hoidoksi altistamista, vaan korostaa päin vastoin, että kaikkien ympäristöherkkien on tärkeä välttää lisäaltistumista homeille, kemikaaleille ja sähkölaitteille. Siis todellakin, luit aivan oikein, Valtonen ei puhu pelkästään langattomana teknologian sähkölaitteista, vaan ihan kaikista sähkölaitteista. :shock: :shock:

Sanoin:"Hassusti kuitenkin esimerkiksi sähköyliherkkyydestä voi parantua, kun ensiksi katkaistaan tuo hysterian kierre ja sitten sen jälkeen aloitetaan altistaminen."

Tämä on sekin, jota Valtonen tarkoittaa, tosin jättää mainitsematta tuon "ja sitten sen jälkeen aloitetaan altistaminen.". Ensin pitää kierre katkaista eristämällä henkilöstä kaikista oireita aiheuttavista jutuista. Eli välttää niitä. Mutta sitten pitää aloittaa altistaminen.

Quote:
P.S.Minkä tutkimuksen mukaan sähköherkkyydestä voi parantua altistamalla potilas sähkölle? Minä en ole törmännyt tuollaisiin tutkimuksiin.

Noissa puhutaan psykoterapiasta tehokkaimpana hoitomuotona, ei puhuta altistuksesta mitään. Mutta joo, jos sähkö on syypää niin ei se psykoterapialla parane ja kas kummaa, paranee...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00610
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16361870


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sat Jun 10, 2017 04:40 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
mmjan wrote:
Meikäläinen wrote:
Jos olisit lukenut artikkelin kunnolla, olisit huomannut, ettei Valtonen suosittele sähköyliherkkyyden hoidoksi altistamista, vaan korostaa päin vastoin, että kaikkien ympäristöherkkien on tärkeä välttää lisäaltistumista homeille, kemikaaleille ja sähkölaitteille. Siis todellakin, luit aivan oikein, Valtonen ei puhu pelkästään langattomana teknologian sähkölaitteista, vaan ihan kaikista sähkölaitteista. :shock: :shock:

Sanoin:"Hassusti kuitenkin esimerkiksi sähköyliherkkyydestä voi parantua, kun ensiksi katkaistaan tuo hysterian kierre ja sitten sen jälkeen aloitetaan altistaminen." Tämä on sekin, jota Valtonen tarkoittaa, tosin jättää mainitsematta tuon "ja sitten sen jälkeen aloitetaan altistaminen.". Ensin pitää kierre katkaista eristämällä henkilöstä kaikista oireita aiheuttavista jutuista. Eli välttää niitä. Mutta sitten pitää aloittaa altistaminen.

Valtonen ei maininnut artikkelissa sanallakaan, että sähköyliherkkiä pitäisi altistaa sähkölle, vaan päin vastoin totesi, että heidän tulee varoa sähkölaitteille altistumista. Mihin pohjaat ajatuksen, että Valtonen olisi sitä mieltä, että sähköyliherkkiä pitäisi altistaa sähkölle?
mmjan wrote:
Meikäläinen wrote:
P.S.Minkä tutkimuksen mukaan sähköherkkyydestä voi parantua altistamalla potilas sähkölle? Minä en ole törmännyt tuollaisiin tutkimuksiin.

Noissa puhutaan psykoterapiasta tehokkaimpana hoitomuotona, ei puhuta altistuksesta mitään. Mutta joo, jos sähkö on syypää niin ei se psykoterapialla parane ja kas kummaa, paranee...
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00610
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16361870

Linkkaamasi Pubmedin artikkeli vuodelta 2006 toteaa "Cognitive behavioural therapy is more effective than providing no treatment". Suomeksi: kognitiivinen käyttäytymisterapia on tehokkaampaa kuin hoidotta jättäminen." Samaa voi sanoa myös lumelääkkeistä, jotka ovat osoittautuneet hoitamatta jättämistä paremmaksi vaihtoehdoksi myös silloin, kun potilas tietää saavansa lumetta. :D

Linkkaamasi artikkeli ei ollut kuitenkaan tutkimus, jossa olisi testattu psykoterapian tehoa sähköyliherkkyyden hoidossa, vaan kyseessä oli tutkimuskatsaus, jossa tarkasteltiin yhdeksän vaikuttavuustutkimuksen tuloksia. Vastaavanlaisista pienimuotoisista metatutkimuksista on saatu sellaisia tuloksia, että psykoterapia olisi tehokasta kroonisen väsymysoireyhtymän hoidossa. Tällaisissa tapauksissa pitäisi etsiä käsiin ne alkuperäiset tutkimukset ja selvittää, mitä niissä tutkittiin ja miten ja kuinka tutkijat tulivat siihen johtopäätökseen, että psykoterapia oli tehokkaampaa kuin hoidotta jättäminen. Toisin sanoen olisi tärkeä tietää esim. millä tehoa tai perästi parantumista mitattiin. Maijan mukaan esimerkiksi psykoterapian keskeyttäneet saatetaan tulkita tällaisissa vaikuttavuustutkimuksissa parantuneiksi. :roll:

Ja sitten toiseen linkkaamaasi artikkeliin eli suomalaisen ihotautilääkärin(!) Matti Hannukselan kirjoittamaan artikkeliin, jossa hän väittää, että "mittarit ja laitteet pikemminkin ruokkivat oireilua kuin poistavat sitä" sekä "parhaaksi hoitokeinoksi on osoittautunut kognitiivinen käyttäytymisterapia". Hannuksela ei esitä em. väitteitä tukevaa tutkimusdataa, eikä avaa muullakaan tavalla, mihin hän väitteensä perustaa. Artikkelin lopussa olevista lähdeviitteistä ei löydy myöskään yhtään em. aiheita käsittelevää tutkimusta. :D

Se, että kirjoittaja sattuu olemaan ihotautilääkäri, ei poista velvoitetta perustella väitteitään. - Ai niin, minä ihan unohdin, että uskontohan on nimenonmaan uskon asia. :lol: :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sat Jun 10, 2017 08:21 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Valtonen ei maininnut artikkelissa sanallakaan, että sähköyliherkkiä pitäisi altistaa sähkölle, vaan päin vastoin totesi, että heidän tulee varoa sähkölaitteille altistumista. Mihin pohjaat ajatuksen, että Valtonen olisi sitä mieltä, että sähköyliherkkiä pitäisi altistaa sähkölle?

Et vissiin ymmärrä suomea. Minä en ole missään vaiheessa väittänyt, että Valtonen olisi sitä mieltä, että sähköyliherkkiä pitäisi altistaa sähkölle. Olen vain sanonut, että Valtonen ei väitä missään, että sähköyliherkkyys olisi fyysinen sairaus. Ne lähteet, joissa kerrotaan sähköyliherkkien hoidosta, kertovat sen sijaan, että nimenomaan kierre pitää katkaista ensiksi eristämällä henkilö kokonaan oireita (hänen uskomuksensa mukaan) aiheuttavista asioista ja sen jälkeen aloittaa sitten altistuksin ja psykoterapioin henkilön kuntouttaminen.

Quote:
Ja sitten toiseen linkkaamaasi artikkeliin eli suomalaisen ihotautilääkärin(!) Matti Hannukselan kirjoittamaan artikkeliin, jossa hän väittää, että "mittarit ja laitteet pikemminkin ruokkivat oireilua kuin poistavat sitä" sekä "parhaaksi hoitokeinoksi on osoittautunut kognitiivinen käyttäytymisterapia". Hannuksela ei esitä em. väitteitä tukevaa tutkimusdataa, eikä avaa muullakaan tavalla, mihin hän väitteensä perustaa. Artikkelin lopussa olevista lähdeviitteistä ei löydy myöskään yhtään em. aiheita käsittelevää tutkimusta. :D

Et ole vissiin vieläkään sitten lukenut esimerkiksi tätä kirjoitusta asiasta
https://summa.talentum.fi/article/tt/uusimmat/sahkoallergia-on-harhaa/40397


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sun Jun 11, 2017 12:52 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Ympäri mennään ja yhteen tullaan. Koska sinä uusit linkin, niin minä uusin kommenttini kyseiseen haastatteluun:

Sähköyliherkkyyttä koskevissa artikkeleissa taitaa olla yhtä paljon virheitä kuin CFS:ää koskevissa! Seuraavassa muutama kommentti:

"Oireet ovat yleensä epämääräisiä: väsymys, uupumus, yleinen paha olo, jännittyneisyys ja pelkotilat."
Ei sähköyliherkkyyteen liity "jännittyneisyyttä" eikä"pelkotiloja". Haiskahtaa olkinuken rakentelulta. Ensin lisätään oirelistaan sinne kuulumaton hysteria ja sen jälkeen onkin helppo väittää, että sähköyliherkkyydessä on kyse hysteerisestä reaktiosta, koska hysteria on osa oireistoa.

Lääkäriseura Duodecim suosittelee kognitiivista käyttäytymisterapiaa sekä CFS:ään että sähköyliherkkyyteen, vaikkei kummankaan tehosta ole mitään näyttöä. Edit, lisäys: Minä kyllä vähän epäilen, ettei Lääkäriseura Duodecim ole ottanut kantaa sähköyliherkkyyden hoitoon, vaan että haastateltava viittaa ihotautilääkäri Matti Hannukselan kirjoittamaan artikkeliin, jossa ei esitetty mitään tutkimuksia tai muitakaan lähteitä väitteen tueksi.

”Tuoreessa japanilaistutkimuksessa löytyi korrelaatio sähköyliherkkyyden ja psyykkisten ongelmien välillä.” No kas kun eivät kertoneet edes tutkimuksen tekijää, että lukija olisi voinut itse käydä tsekkaamassa, mitä tutkittiin ja miten. Löysivät ihan varmasti korrelaatiota ainakin sähköyliherkkyyden ja masennusdiagnoosin välillä. :roll:

Tektsiin on helppo rätkiä huuhaan ja näennäistieteilijöiden kaltaisia halventavia sanoja. Minä kaipaisin pikemminkin tiukkaa tutkimusdataa, mitä tutkittiin, miten tutkittiin ja mitkä olivat löydökset. Tällöin lukija voisi itse päätellä, minkätasoisen todistusaineiston siteeratut tutkimukset muodostavat.

Fyysikko Tapio Ala-Nissilä on sitä mieltä, että vain fyysikot, biologit tai sähköinsinöörit olisivat päteviä arvioimaan radiotaajuisen säteilyn terveysvaikutuksia. Eli aihetta tutkivat lääkärit ovat siis pelkkiä ”pseudotieteilijöitä”! No kukas se kissan hännän nostaisi, ellei kissa ihan itse... Kissa valitettavasti vaan tuli vahingossa paljastaneeksi oman asiantuntemattomuutensa tokaisemalla tässä artikkelissa ”Jos minä sanon, että päätäni särkee, ei kukaan sitä voi osoittaa todeksi tai epätodeksi”. (Jutussa haastateltu pseudotieteilijä ei siis ole perillä siitä, että päänsärky näkyy aivokuvista.)

Ja sitten sama pseudoasiantuntija jatkaa: ”Jos väitän että päänsärkyni johtuu siitä että avaruusolennot säteilyttävät minua, pitäisi tämän väitteen tueksi olla jotain näyttöäkin.” Kukas äsken puhuikaan olkinuken rakentelusta? :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sun Jun 11, 2017 08:13 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Edelleenkin, kun luulo sähkökenttien olemassaolosta laukaisee oireita ja luulo sähkökenttien olemattomuudesta ehkäisee oireita ja altistuskokeissa sähköyliherkät eivät osaa tunnistaa, koska ovat sähkökentille alttiita tai eivät, jokainen selkopäinen looginen ihminen osaa muodostaa loogisen johtopäätöksen, joka myös noissa jutuissanikin on kerrottu: Oireiden aiheuttaja ei ole sähkökentät vaan joku ihan muu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Tue Jun 27, 2017 10:28 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Olipas hyvä juttu asiasta:
http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/pelkka-puhelimen-laheisyyskin-hairitsee-aivoja-tee-nain-jos-tekeminen-vaatii-keskittymista-6660335
"Puhelimen sammuttaminen tai päällä olo tai näytön esillä tai piilossa olo ei myöskään vaikuttanut. Siispä tutkijoiden mukaan tehokkain keino välttää puhelimen häiritsevyys on pitää se kokonaan eri huoneessa. Sen sammuttaminen tai kääntäminen ylösalaisin ei riitä. ”Kyse ei ollut siitä, että osallistujat olisivat häiriintyneet puhelimeen tulevista ilmoituksista, vaan pelkkä puhelimen läsnäolo riitti vähentämään kognitiivista kyvykkyyttä”, Ward sanoo."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Fri Jun 30, 2017 03:03 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Tuossa ei tutkittu säteilyn vaikutusta neurologisia sairauksia sairastaviin potilaisiin, vaan älypuhelinriippuvuuden vaikutusta ihmisen tarkkavuuteen. Eli oli asian vierestä eikä asiasta.

Minun kognitiiviset oireeni eivät selity ainakaan älypuhelinriippuvuudella. Minulle ei ole voinut mitenkään kehittyä sellaista, sillä en ole koskaan omistanut älypuhelinta. :D (Älypuhelin on ollut maksukykyni ulottumattomissa.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Fri Jun 30, 2017 10:33 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Tuossa ei tutkittu säteilyn vaikutusta neurologisia sairauksia sairastaviin potilaisiin, vaan älypuhelinriippuvuuden vaikutusta ihmisen tarkkavuuteen. Eli oli asian vierestä eikä asiasta.

Ei, vaan puhelimen olemassaolon ja läheisyyden vaikutusta aivoihin ja olotilaan. Turhaan pyristelet torjuntareaktiossasi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Fri Jun 30, 2017 10:56 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Langattoman teknologian läheisyyden tiedostaminen ei aiheuta oireitani, koska saan oireita silloinkin kun en tiedä, että langatonta teknologiaa on lähettyvillä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Sat Jul 01, 2017 09:15 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Langattoman teknologian läheisyyden tiedostaminen ei aiheuta oireitani, koska saan oireita silloinkin kun en tiedä, että langatonta teknologiaa on lähettyvillä.

Siinä tapauksessa suosittelen ottamaan yhteyttä taikuri James Randiin, hänen miljoonan dollarin haaste on yhä voimassa ja odottaa noutajaansa. Saat helposti tienattua tuon miljoona dollaria. Mikä estää? Luulisi sinun jo kiiruhtavan noutamaan miljoonaasi?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 03:23 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Ok, kyllä minulle raha kelpaisi! :D :D Jonkun pitäisi tosin lainata ensin minulle matkarahat.

Mitä se taikuri tarkkaan ottaen haluaa tuota rahasummaa vastaan? Ja saanhan ottaa mukaani äitini tai mieheni älypuhelimen? (Ovat molemmat nokialaisia, jotka säteilevät kuulema eniten.)

Lisäksi testaushuoneistoon pitäisi asentaa etäluettava sähkömittari ja huone pitäisi vuorata kauttaaltaan alumiinifoliolla, joka todennäköisesti moninkertaistaa sekä kännyn että sähkömittarin lähettimen lähetys- eli säteilyvoimakkuuden.

Ja EI, alumiinipäällysteinen tuulensuojapaperi seinärakenteen sisällä ei ole tosiaankaan minun aikaansaannostani! Folio iskettiin seinään jo vuosikymmeniä sitten, jolloin vaikutin itse aivan muilla seuduilla. En tiedä, kuka keksi kyseisen idean, ehkä sitä jäi vain yli sisäsaunan rakentamisen yhteydessä tai ehkä tavallinen tuulensuojapaperi oli loppu paikallisesta rautakaupasta... :roll:

P.S.
Tiesittekö muuten, että aivot toimivat sähköllä? :wink:

P.S.II
Tiesittekö muuten, että CFS-potilaiden aivoista katoaa myeliiniä? Myeliini on rasvainen aine, jonka tehtävänä on toimia yksittäisten aivosolujen sähköeristeenä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 05:27 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 883
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Sähän voit laittaa kaiuttimeen jos kuumeneminen ahdistaa.
Kyllä puhelin kuumenee mullakin korvaan ja se on ihan normaalia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Puhelujen laukaisemat sairaskohtaukset
PostPosted: Thu Jul 13, 2017 04:43 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Ei minulla esiinny mitään kuumenemista, vaan päälaen ja korvien väliä vaeltavaa särkyä, puheen tuottamisen ja kuullun ymmärtämisvaikeuksia sekä voimattomuutta.

Ei minua mikään kuumeneminen ahdistaisi, koska tykkään lämpimästä. :D

Uusi känny toki on hakusessa. Sellainen, jota voisi käyttää kuulokkeilla. Nykyisessä kun ei ole edes kaiutintoimintoa.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 62 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group