Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Nov 19, 2017 09:56

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Wed Aug 27, 2014 07:20 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
En löytänyt aiheesta keskustelua. Alhaisesta kortisolitasosta on ollut paljonkin puhetta.

Aamun kortisoliarvoni on noussut pikkuhiljaa. Elokuussa 2012 nousu oli vielä maltillinen eli 572 (viitearvot 170 - 540). Syyskuussa 2013 tulos oli 702. Helmikuussa 2014 "pääsin" jo tasolle 728 ja nyt elokuussa 2014 tulos oli 780.

Yksityinen yleislääkärini tulkitsi viime syksynä kohonneen kortisolitasoni johtuvaksi väsymysoireyhtymästäni. Viime viikolla hän arveli suoliston olevan syyllinen.

Olisiko kellä muita hyviä ajatuksia siitä, miksi P-Korsol voisi olla koholla ilman että heti tarvitsee alkaa miettiä Cushingia ja aivolisäkekasvaimen tms. kasvaimen leikkausta. ???

Cushingiin käsittääkseni liittyy se, että kortisolitason normaali vaihtelu puuttuu. Ainakin vielä 1,5 vuotta sitten teettämäni sylkitesti näytti vuorokaudessani selkeän kortisolitason vaihtelun.

Otin asian tänään puheeksi d-lääkärin soittoajalla. Ensialkuun sain määräyksen Dexametason rasituskokeeseen. Onko kellään kokemusta tästä? Uskallanko ottaa tuota dexametasonia?


Last edited by Kide on Tue Sep 09, 2014 12:08, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Wed Aug 27, 2014 11:28 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Minä uskon, että arvot ovat luultavasti vain sattumaa. Itsellä tavallinen aamukortisoli on mitattu vain kerran(?) ja silloin se oli yli viitteiden, 600 tai 700 ja risat. Pitää muistaa, että kortisoli on stressihormoni. Fysiologinen stressi lisää sen tarvetta. Jos on sairas, sitä tarvitsee enemmän kuin terve.

Tämä ketju sopinee paremmin tuonne Testit ja tutkimukset -alueelle. Kohonneesta kortisolista on tosin juuri puhuttu jossain muussa ketjussa, muistaakseni CFS ja muut sairaudet -alueella, kannattaa lukea myös sieltä.

Deksametasonikoe lienee ihan turvallinen. Siitä voi teoriassa tulla lääkkeen vaikutusajan (pari vuorokautta) ajan liiallisen kortisonin aiheuttamia oireita, kuten lihas- ja nivelkipuja, lisääntynyttä ruokahalua, levottomuutta ja unettomuutta (ei siis välttämättä tule). Toisaalta hyvällä tuurilla voi saada lisääkin energiaa.

Verensokeria se varmaan nostaa, joten sitä pitää seurata lääkkeen vaikutusajan aikana varmaan aika tiuhaan, tosin taidat tehdä niin muutenkin. Tietysti pari päivää vähän tavallista korkeampi verensokeri ei ehkä ole vielä kovin vaarallista.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Koholla olevat kortisoli ja ferritiini -> suoliston vika?
PostPosted: Thu Aug 28, 2014 05:17 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Yksityinen funktionaaliseen lääketieteeseen hurahtanut lääkärini oli täysin vakuuttunut, että "punaisella" oleva kortisolini aiheutuu suoliston tilasta. Jo pidemmän aikaa hänen puheistaan on tämä kehitys ollut kuultavissa. Kaikki johtuu mielestään suolistosta. Mitä mieltä Maija olet tästä teoriasta?

Yksityinen yleislääkärini mielestä arvoni kertovat tulehdustilasta ja häiriöstä suolistossa. Diabeteslääkäri lähetti noihin em. perustesteihin varmaankin vakavamman poissulkumielessä.

Edit: Laitoin tämän oireisiin, koska alun perin koholla oleva kortisolitasoni edesauttoi cfs-diagnoosin saamista.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Thu Aug 28, 2014 06:09 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
En osaa tähän kommentoida. Itse uskon sen johtuvan vain elimistön yleisestä huonovointisuudesta, monta kroonista sairautta päällekkäin, mutta kaipa tuo suolistoselityskin on mahdollinen. Yritin katsella PubMedistä, millaisia kortisoliarvoja MS-taudissa yleensä on, mutta olen nyt liian väsynyt. Nähdäkseni joidenkin tutkimusten mukaan korkea kortisoli yhdistyisi sairauden hitaampaan etenemiseen ja toisten mielestä matalampaan.

"High cortisol levels were associated with slower disease progression, especially in females with secondary progressive MS. Patients with low cortisol levels had greater numbers of active lesions and tended towards having less remyelinated plaques than patients with high cortisol levels. "
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23812288

"Circadian cortisol release, in particular CAR [aamukortisolin piikki], shows a course specific pattern with most pronounced release in RRMS. There is also some evidence for greater CAR in RRMS patients with EDSS progression."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23613736

Tämän mukaan kortisoli olisi koholla vain masentuneilla MS-potilailla
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21621332

Lääkärisi ei kuitenkaan käsittääkseni ole ihan hirveästi MS-potilata hoitanut, niin siksi hieman epäilen, tietääkö hän tästä sairaudesta kaikissa suhteissa riittävästi.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Aug 31, 2014 12:22 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Kiitos Maija vaivannäöstäsi väsymyksen keskellä. Minullahan on ollut MS-diagnoosi vuodesta 2001 ja kortisolia on mitattu diabeteksen takia aina silloin tällöin. Viimeisintä vuotta lukuunottamatta arvo on ollut viitearvojen sisällä.

Tietenkin Cushingin oireita lukiessani huomaan, että läski on kertynyt vatsan seutuun mielestäni epänormaaliksi keräytymäksi. Täytyy silti vain yrittää uskoa, että ikä ja liiat kalorit ovat tuohon syynä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Aug 31, 2014 01:44 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Näin masuasi näkemättä, veikkaisin että pömppöön on eniten syynä diabetes. Insuliini vaikuttaa paljon siihen, mihin rasva kerääntyy. Tunnen pari ykköstyypin diabeetikkoa, joilla on minustani jotenkin tosi oudon mallinen kroppa, lihovat ihan eri muotoisesti kuin muut tuntemani ihmiset. Ja kyllähän ykkösilläkin on usein insuliiniresistenssiä... En muista olenko kysynyt, käytätkö lipoiinihappoa? Se on CFS:ssä ja MS:ssä suosittu lisäravinne, niin uupumukseen kuin neuropatiaankin, ja on myös diabeetikoille hyvä (pitää vain alkuun katsoa, ettei verensokeri laske). Myös monet hormonaaliset puutokset, kuten DHEA ja kasvuhormoni, keräävät pömppöä.

Periaatteessa Cushingin kyllä näkee, kun se kerää rasvaa paikkoihin mihin muut lihottavat sairaudet eivät, kuten niskaan ja poskiin. Tosin itselleni tuli tosi pyöreä naama kilpirauhasen vajaatoiminnasta ja mm. Polo epäili siitä, että syönkö liikaa kortisonia. Pyöreys katosi kun sain kilpirauhashormonin annoksen riittäväksi ja vielä hevoskastanjaa turvotusta poistamaan. Mutta niskasta ainakin lääkärin pitäisi nähdä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Aug 31, 2014 04:12 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Aina on vatsani ollut "pömppö", mutta tämä viime vuoden aikana tapahtunut vatsan muodon muutos on merkillinen. Vajaa vuosi sitten fysioterapeutti käski käydä lääkärillä, kun epäili, että tyrä pömpöttää. Tuon lisäksi aivan kuin olisi kasvanut toiset rinnat olemassa olevien alle. Omasta mielestäni niskaani on kertynyt "kupua", mutta miehen mielestä ei. :roll:

Onneksi saan tuon tutkimuksen ja "kun" se kertoo, että Cushingia tämä ei ole, niin sitten pääsen etsimään syytä esim. tulehduksesta suolistossa.

Voikohan haiman vajaatoiminta aiheuttaa kortisolin nousua? Tuo on nimittäin toinen epäily, joka on menossa. Vatsa on ollut aamusta löysällä nyt 2 kk ja tyypin 1 diabeetikoilla haiman vajaatoiminta on alidiagnosoitu sairaus.

Anteeksi kaikki "vain" cfs:sää sairastavat, kun tungen keskusteluun muitakin sairauksia. Kaikki vaan tuntuu liittyvän kaikkeen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Aug 31, 2014 04:28 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Ainiin. Onko lipoiinihappo sama kuin alfalipoiini? Alfalipoiinia käytän aamuisin 200 mg.

Juuri mitattu S-DHEAS oli aivan viitealueen ylärajalla. DHEA:ta menee 25 mg/vrk. Mittaakohan tuo DHEAS yhtään DHEA-lisän vaikutusta... :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Aug 31, 2014 09:35 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Nähdäkseni melkein mikä tahansa fyysinen sairaus (ja psyykkisistä ainakin masennus) voi nostaa kortisolia, joten miksei haimankin vajaatoiminta.

Joo, tai siis lipoiinihappo kattaa alfalipoiinihapon ja R-lipoiinihapon, joka on hieman tehokkaampi (mutta myös selvästi kalliimpi) muoto. Hyvä että otat, ehkä enemmänkin voisi.

DHEAS:n pitäisi olla aika luotettava tutkimus, riippuu kai milloin otit viimeisen DHEA:n. Oma hormoneihin erikoistunut lääkärini ohjeistaa, että DHEA otetaan kolmena koetta edeltävänä päivänä aamun sijaan illalla (eikä tietenkään aamulla ennen koetta), niin saadaan luotettavin tulos. En ole varma kuinka olennaista tämä on. DHEA:sta huomaa kyllä jos saa liikaa, alkaa pukata näppyä yms testosteronioiretta. Netistä voi googlettaa pidemmän sivuvaikutuslistan. Jos niitä ei ole, ei haittaa vaikka numero olisi korkeahko.

Jos vatsan pömpötys on mielestäsi oudosti pahentunut, onhan se hyvä tutkia. Joskus harvoinhan tuollainen voi johtua esim. munasarjasyövästä. Mahdollisia syitä on tosi monia, niin hormonaalisia kuin vatsan alueen vaivoista johtuvia.

Mieheni mielestä minulla oli ennen niskassa turvotusta, minusta ei ollut. Se lähti hänen mukaansa pois silloin kun niskan retkahdusvamma hoidettiin. Eli varmaan hän oli ihan oikeassa. Ei nyt tietysti todista, että sinunkin miehesi on oikeassa ja sinä väärässä. :-P

Melkein kaikilla täällähän on useita eri sairauksia, haiman vajaatoimintakin on diagnosoitu ainakin yhdellä, mielestäni useammalla käyttäjällä (lisäksi parilla on ollut selittämätön haimatulehdus).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Fri Sep 05, 2014 12:43 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Ei ollut Cushingia. :) Korsol oli ennen Dexametasonia 783 ja seuraavana aamuna lääkkeen jälkeen 36. Lääke vaikutti siis kuten sen pitääkin. Olo on kyllä ikävä. Eilen aamulla siis tuo korsol-taso oli 36.

En tiedä kuinka kauan ja miten elimistö tuosta väkisin pudotetusta kortisolitasosta toipuu, mutta kädet vapisevat, sydän jyskyttää, jalat ovat huonot ja olo kokonaisuudessaan surkea. Verensokeri on seilaillut aivan omiaan eikä vieläkään meinaa tasoittua.

En suosittele tuota testiä kenellekään, ellei ole pakko.

Haiman vajaatoiminnan testin tulos tulee vasta parin viikon päästä. Sitä odotellessa kokeilen jo Creonia (sain reseptin).

Jostain täytyy syy kohonneelle kortisolille ja kuvottavalle ololle löytää.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Fri Sep 12, 2014 11:00 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
F-elastaasini oli 69 eli taso kertoo vakavasta haiman vajaatoiminnasta.

Kiinnostaisi tietää, voiko haimaentsyymien puute aiheuttaa niin suurta hälytystilaa elimistössä, että korisolitaso sen takia nousisi?


Last edited by Kide on Sun Sep 14, 2014 04:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sat Sep 13, 2014 12:55 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Varmasti voi, kyllä se sotkee suolistoa paljon ja siten koko kropan. Edelleen, tuo kortisolisi ei minusta ollut vielä mitään megatasoa - minulla oli joskus koholla enkä sairastanut vielä muuta kuin silloin lievää CFS:ää.

Varmaan tuo haiman vajaatoiminta on hyvä löydös. Sitä voi ainakin kohtuullisen hyvin hoitaa, eli pitäisi saada oloa paremmaksi. Vai?

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sun Sep 14, 2014 04:30 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Creon-niminen entsyymi on hoitona haiman vajaatoimintaan. Sikäli on helpompi kuin moni muu vaiva, johon ei ole mitään lääkettä. Kallistahan tuo on, nähtävästi tarvitsen varsin suuren annoksen. Nykyannoksistani en vielä ole saanut apua.

Vaikeassa haiman vajaatoiminnassa on mahdollista saada 100 % kelakorvaus. Vielä en tiedä, kirjoittaako lääkärini asiasta lausunnon pelkästään vakavan vajiksen tasolla olevan elastaasikokeen perusteella.

Yksityinen yleislääkärini tuosta kortisolitasosta on huolissaan. On mielestään "punaisella" ja merkki asiasta, johon pitää puuttua. Hänellehän myös crp:n tulos 1 on jo merkki tulehduksesta. :roll: En tiedä, uskoako häntä vai ei.

Helsingissä toimiva korkealle arvostamani ja kansainvälisestikin huippupätevä diabeteslääkärini piti vuosi sitten matalammalla olevaa kortisoliani jo niin korkena, että asiaa pitäisi tutkia. Ensi viikolla tapaan hänet, saa nähdä, mikä on kommenttinsa.

Itse ajattelen, että yritän löytää tarvitsemani Creon-määrän ja sen avulla päivittäisen maharuilun ja varsinkin liharuokia kohtaan kokemani kuvotuksen pois. Tilanteen tasoituttua sitten voisi jälleen tarkistaa tuon kortisolitason.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sat Sep 27, 2014 07:35 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Ei kuulemma haiman vajis nosta aamukortisolin tasoa.

Diabeteslääkäri kehotti teettämään unitutkimuksen, koska mielestään uniapnea voisi selittää osan muistakin oireistani, mutta varsinkin se voisi olla syyllinen kohonneeseen kortisoliin. Mielenkiintoista.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yli viitearvon oleva aamukortisoli
PostPosted: Sat Sep 27, 2014 07:42 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Minulla nyt eräs MS-tuttu sai juuri CPAP-hoidon uniapneaan. Elättelee toiveita, että uupumus vihdoin helpottaisi, hänellä nimittäin LDN ei ole siihen auttanut, vaikka migreenin onkin vienyt.

Jos sinulla on uniapnea, se voisi viitata siihen, että kilpirauhasesi on alihoidettu, koska kilpirauhasen vajaatoiminta voi aiheuttaa uniapneaa (ja kilppariongelmat ovat MS:ssä yleisiä, kuten tällekin tutulle sanoin). Tai jos olet viime aikoina nostanut annosta, voi olla, että se ei ole vielä vaikuttanut. Joissain tutkimuksissa on muistaakseni mennyt vuosikin, että kilpirauhashoito poistaa apnean.

En kyllä ihan varmasti suostu uskomaan tuota, etteikö haiman vajaatoiminta voisi nostaa kortisolia, mutta uniapneamahdollisuus on syytä selvittää, jos joku sellaista epäilee.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group