Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Tue Nov 21, 2017 05:38

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 03:42 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Onko kellään kokemusta kuopiolaisen Finnoflag Oy:n (http://www.finnoflag.com) ulosteanalyysistä? Lääkäri (myöskin kuopiolainen flt-lääkäri) kertoi, että siitä voisi mahdollisesti hyötyä olla. En sen tarkemmin osaa kertoa, että minkälainen se tutkimus tarkalleen on, mutta siinä pystytään ulosteen bakteerikantoja erittäin tarkasti tutkimaan ja niiden perusteella lääkäri pystyy juuri oikeanlaista lääkettä määräämään. Tämä tutkimus vaan maksaa n. 500 eur ja siihen päälle vielä parisataa jostain tarkemmista määritelmistä, joten ihan halpaa lystiä ei ole. Toisaalta, alkaa tässä toivo loppumaan kun mikään ei tunnu auttavan tippaakaan ja sängyssä menee suurin osa ajasta, niin se on aikalailla sama mihin sitä rahansa tuhlaa.

Jotain häikkää tuolla suolistossa tuntuu olevan, virtsanäytteestä tehty Organix Comprehensive-testi näytti tällaisia tuloksia bakteerien osalta:
Image

Muut testin tulokset, jotka jotka ovat pielessä tai aivan viitearvojen rajamailla ovat seuraavanlaiset (suluissa viitearvot):

Pyruvate mittaamaton (<=6.4)
L-Lactate 10.3 (0.6 - 6.4)
Citrate 67 (56 - 987)
α-Ketoglutarate mittaamaton (<=35.0)
Fumarate mittaamaton (<=1.35)
Malate mittaamaton (<=3.1)
Hydroxymethylglutarate 4.3 (<=5.1)
α-Ketoisovalerate mittaamaton (<=0.49)
α-Ketoisocaproate mittaamaton (<=0.52)
α-Keto-β-Methylvalerate mittaamaton (<=1.1)
β-Hydroxyisovalerate 15.2 (<=11.5)
Homovanillate 2.1 (1.4 - 7.6)
Kynurenate 1.5 (<=1.5)
Picolinate 3.0 (2.8-13.5)
8-Hydroxy-2-deoxyguanosine 7.6 (<=7.6)

Lääkärin mielipide näiden testien perusteella oli, että minulla ei olisi CFS:sää vaan ongelmat johtuisivat noista pielessä olevista arvoista (kuulemma CFS-potilailla arvot eivät ole yleensä näin pahasti pielessä).

Lääkäri määräsi testin perusteella vetää isolla annoksella mm. B-vitamiineja, aminohappoja ja kolmen viikon doksisykliini-kuurin (eikö tätä kuuria pitäisi vetää huomattavasti pidempi aika kuin kolme viikkoa?). Oli melko varma, että olo alkaa näillä ohjeilla paranemaan ja jos ei niin sitten miettii tuota Finnoflagin testiä.

Mitään vaikutusta olotilaan ei kuitenkaan tullut, enkä myöskään usko lääkäriä siinä, että minulla ei olisi CFS:sää (vaikka kuulostaisikin kuin lottovoitolta), koska oireet täsmää täysin siihen. Toisaalta outoa miksi minulla ei mikään lääke tai lisäravinne auta, jotka auttavat isoa osaa CFS-potilaista (LDN, nimodipiini, tratsodoni, pentoksifylliini, lio, lisäravinteista lähes kaikki mahdolliset käyty läpi, happirikastimestakaan ei mitään hyötyä).

Onko kellään siis kokemuksia tuosta Finnoflagin testistä, tai muuten mitään kommenttia noihin testituloksiin liittyen, jotka ei itselle juuri mitään kerro, muuta kuin että ainakin tuo korkea laktaatti selittää sen, miksi lihakset ovat jatkuvasti maitohapoilla.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 03:56 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Jos lääkärisi on VP, minä en ole vakuuttunut, että hänellä riittää täysin asiantuntemus noiden analysointiin, vaikka tunteekin hyvin fysiologiaa ja on perehtynyt ravitsemukseen, aineenvaihduntaan jne. En ole myöskään samaa mieltä siinä, että noista näkisi, ettei sinulla ole CFS.

Fumaraattia, pyruvaattia, ketoglutaraattia ja malaattia saa ainakin purkista, magnesiummalaattihan on suosittu fibromyalgiahoito ja siinä on paljon enemmän omenahappoa (malic acid) kuin magnesiumia. Olisiko jostain niistä tai niiden yhdistelmästä sinulle apua? Sitä en osaa sanoa, ei minullakaan riitä läheskään biokemian tuntemus tässä. Se että noita puuttuu ei tarkoita, että niiden ottaminen purkista korjaisi ongelman. Mutta nuo nyt ainakaan eivät ole kovin kalliita (tai vaarallisia), esim. pyruvaattia saa reilusti alle 10 taalalla.

VP ei varmaan anna suonensisäisiä ravintotiputuksia? Niistä voisi nähdäkseni olla apua.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 04:28 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Juuri kyseinen lääkäri. Tuleekos mieleen jotain muuta lääkäriä, jolla mielestäsi riittäisi asiantuntemus paremmin noiden analysointiin?

Kiitos vinkeistä lisäravinteisiin liittyen, laitoin noita samantien tilaukseen. Vaikka tuskin niistä apua kun ei ole mistään muustakaan ollut. Virtsan hivenainetestin mukaan mulla oli kupari ihan nollissa. Aloin kuparia vetämään purkista ja olin jo innoissani kun olo pitkästi aikaa hieman oheni, mutta sitä iloa ei kestänyt kahta päivää pitempään, kun olo palasi taas takaisin siihen vanhaan paskaan olotilaan.

En usko, että antaa ravintotiputuksia, ei ainakaan ole puhetta ollut. Pitänee kysäistä seuraavan soiton yhteydessä. Ensi viikolla mulla on aika kunnallisen puolen lääkärille, ajattelin häneltä pyytää reseptin venlafaksiinille ja jos olisi mahdollista päästä suolatiputukseen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 04:41 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
En tiedä, olisiko jossain antioksidanttiklinikalla tms. Polosta en tiedä, se nyt tällä hetkellä on vähän poissuljettu vaihtoehto. VP:hän on opiskellut fysiologiaa ja ymmärtää kyllä ihmiskehoa, mutta ihmisten kokemuksien mukaan hänen saamansa hoitotulokset tuntuvat usein vaatimattomilta - hän löytää korjattavaa, mutta korjaaminen ei aina auta. Nämä ovat hurjan monimutkaisia juttuja.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 05:31 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Googlettelin hieman antioksidanttiklinikan hinnastoa niin ei ole halpaa lystiä sekään. Mm. laaja vitamiini-, hivenaine- ja rasvahappoanalyysi maksaa 1200-1300 eur. Vaikea tietää onko tuosta mitään hyötyä vai ei. Ihmisten kokemuksia kun googletti niin yleinen mielipide ainakin tuntuu olevan, että ne on vaan törkeää rahastusta.

Raha sinällään ei ole ongelma, mutta ei hirveesti innostaisi isoja summia laittaa johonkin, jos ei ole mitään varmuutta siitä voiko siitä olla mitään hyötyä vai meneekö rahat täysin hukkaan. Vaikea tilanne itselle päättää mitä tässä seuraavaksi tekisi. Lääkärikin myönsi, että jos tehdään tuo Finnoflagin testi ja jos sen jälkeenkään ei olo kohene niin siihen loppuu hänenkin ideat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 08:15 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Juu, ei siellä antioksidanttiklinikallakaan kyllä mitään kovin huikeita hoitotuloksia noin yleensä ole saatu...

Itsellä jos raha ei olisi esteenä, hoito mihin menisin ensimmäisenä on ylipainehappi eli HBOT. Mutta siinä puhutaan jo jostain 4 000 eurosta, jos käy 20 kertaa, mikä käsittääkseni on suositus, se on jo todella valtava summa. Toki voi ensin käydä vähemmän kertoja ja katsoa auttaako. Ylipainehappi on auttanut melkein kaikkia, joitain mullistavasti ja pitkäaikaisesti, toisia vähemmän ja tilapäisemmin. Ei siinäkään mitään takuuta tietenkään ole.

Minusta se ravintotiputuskin olisi kyllä ehdottomasti kokeilun arvoinen sinulla, jos vain löydät jonkun, joka sitä suostuu antamaan. Se korjaa kuitenkin monia eri asioita elimistössä. Optimaalinen olisi saada 2-3 tiputusta muutaman päivän tai yhden viikon välein. Ongelma: tiputus pitää antaa hitaasti, 8 tuntia voi joillekin riittää, mutta kaikilla ei riitä lähellekään (suonet eivät kestä). Eli pitäisi saada kotona.

Apu voi tulla jo tunneissa, mutta joskus tulee vasta toisen kerran jälkeen. Itselläni toinen vaikutti ensimmäistä voimakkaammin - vaikka välissä oli lähemäs vuosi... Polon mukaan ravintotiputus voi laittaa suoliston/ruolansulatuksen toimimaan paremmin, eli kyse ei ole vain siitä, että korjataan ravitsemustilaa, kun suolistosta ei imeydy kunnolla, vaan että _jatkossa saattaa imeytyä paremmin_.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 09:04 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Tuo happihoito alkoi kiinnostamaan. Googlettelun perusteella ainakin Helsingistä ja Turusta löytyy ylipainehappihoitoa. Happihoito.fi:n hinnaston mukaan 5-10 hoitoa maksaa 180 eur per kerta ja 11-20 hoitoa 160 eur per kerta, eli 20x tulisi maksamaan 3200 eur. Onhan se tosiaan iso summa, mutta ei mikään mahdoton kuitenkaan, varsinkin jos siitä todellista apua saa. Pitänee kysyä ensi viikolla lääkäriltä jos tekisi lähetteen tuohon hoitoon. Suurempi mahdollisuus lienee lotossa voittaa 7 oikein, mutta eihän siinä mitään menetäkään. Ebaysta tuollaisen saisi omakseen kymppitonnilla.

Miten tiheästi noita ylipainehappihoitoja olisi tarkoitus ottaa? Peräkkäisinä päivinä, vai viikon välein vai miten? Täältä Pohjois-Savosta kun on Helsinkiin suht. pitkä matka, niin vielä kalliimmaksi tulee jos sinne joka kerta erikseen pitäisi matkustaa. Jos taas hoidon voi ottaa peräkkäisinä päivinä niin silloin on helpompi kun riittää yksi reissu ja majoittuu jonkun tutun luona.

Pitänee tuosta ravintotiputuksestakin ottaa selvää ja siinäkin käydä. Ravintotiputus-sanalla löytyy aika vähän osumia googlesta.Vitamiinitiputus-sanalla löytyi hieman enemmän, mutta niitäkin näytti vain Turusta päin lähinnä löytyvän. Kuopiosta löytyisi läheltä kelaatioterapia: https://www.vitamia.fi/3
Onko tuo suunnilleen sama asia? Siinäkin suoneen työnnetään vitamiineja sun muuta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 10:02 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Käsittääkseni ylipainehappihoitoja suositellaan otettavan 3x viikossa kunnes se haluttu määrä on täynnä, olen nähnyt suosituksia 10-20 kerran välillä. Joissain paikoissa voi saada ottaa viitenä päivänä viikossa, jos asuu kaukana, mutta kaikissa eivät välttämättä anna tehdä niin, koska se ei ole optimaalista. Tällaiset käsitykset minulla on, voin olla väärässä. Joka tapauksessa voi sitä ottaa yli yhden kerran viikossa.

Itse joskus harkitsin muutaman tonnin eBay-ylipainehappikammioita, mutta fyysikkokaverini piti huonona ideana - ylipainehappihoito on hyvin palonarkaa (koska happi on erittäin syttyvää), joten sellaista ei ehkä kannata harrastaa Made in China -tyyliin.

Ravintotiputuksessa siis olennaisinta ovat rasvat ja aminohapot, eivät vitamiinit. Ne myös aiheuttavat sen, ettei tiputusta voi antaa kovin nopeasti, vaikka se on vain vähän reilun litran, se tuntuu inhottavalta suonissa. Muistaakseni 7 tuntia on minimiaika, jossa sen edes _saa_ tiputtaa, mutta CFS-potilaat eivät yleensä siedä noin nopeasti. Nestetiputus toki auttaa hyvin monia myös, siinä etuna on, että sen voi lääkärin lähetteellä laittaa myös sairaanhoitaja, käsittääkseni sairaanhoitaja ei saa antaa ravinto- tms tiputusta.)

Polohan tuota lähinnä on Suomessa käyttänyt CFS:ään, mutta kyseessä on siis sairaaloiden käyttämä valmiste, jota kai normaalisti annetaan vain selvästi aliravitsemuksellisille potilaille. En nyt saa päähäni ko. valmisteen nimeä.

Kelaatio on ihan eri juttu - siinä elimistöstä poistetaan metalleja ja mineraaleja.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Sun Sep 17, 2017 10:42 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
No sithän mä vaadinkin siltä lääkäriltä tulevalla viikolla tuota ravintotiputusta! Mulla on siihen hyvät perusteetkin kun oon viime aikoina kuihtunut ihan ruipeloksi olemattoman ruokahalun vuoksi. Ymmärtääköhän lääkäri mitä tarkoitan jos puhun ravintotiputuksesta, jos ei tiedä sitä valmisteen nimeä?

Kun tuntuu, että yleensä kunnallisen puolen lääkärit eivät ymmärrä yhtään mitään mitä potilas puhuu, aina nuo lääkärinlausunnotkin ovat ihan päinvastoin kirjoitettu mitä itse on lääkärille kertonut.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Mon Sep 18, 2017 11:06 
Offline

Joined: Tue Jan 17, 2017 08:28
Posts: 44
Kyllä jokaisen lääkärin luulisi tietävän, vaikkakin täällä asiasta vissiin vastaa ravitsemus suunnittelija (?)

Nutriflex lipid peri 1250ml kuitenkin tuli Pololla itse imaistua keittosuolan ja Cernevit vitaaminiampullin kanssa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Mon Sep 18, 2017 08:26 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Kerrotko Deviant lisää tuosta Nutriflex lipid peri ym. tiputuksesta? Auttoiko se välittömästi, miten pitkäksi aikaa, otitko tiputuksen yhden vai useamman kerran?

Huomenna on kunnallisen puolen lääkärin aika, aina kun tulee kaikenlaisia väärinymmärryksiä lääkäreiden kanssa, vaikka miten selvästi selittää niin lääkärinlausunnotkin on aina päin persettä. Nyt kirjoitin kolme sivua pitkän oman sairauskertomuksen ja nykytilan ja toivotun hoitosuunnitelman, jossa on mm. tuo ravintotiputus. Saa nähdä pystyykö sellaista saamaan kunnalliselta puolelta, ainakin kunnolla perustelin sen miksi minun pitäisi se saada.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Tue Sep 19, 2017 07:35 
Offline

Joined: Tue Jan 17, 2017 08:28
Posts: 44
En taida olla oikein mikään asiaa kommentoimaan, sillä matkustin kauempaa jota kuntoni ei kestänyt. Siitä sekä rahallisista syistä jäi valitettavasti yhteen kertaan, vaikka tarkoitus oli toistaa vielä pariin kertaan. Olin myös klinikalla yötä joka itsessään jo varmaan helpotti oloa kun tiesi olevansa hyvissä käsissä ja sai levätä. Lisäksi käynnillä aloitettiin adrenaliini joka kans muutti asioita.

En tässä tilanteessa pysty muistamaan juurikaan mitään, mutta huomioon ottaen etten syönyt koko päivänä mitään, niin oloni oli "yllättävän" hyvä ja kotimatka sujui paremmin kuin meno. Uskon kuitenkin että kohdallani uusinnasta olisi ollut selkeämmin hyötyä niiku Maija puhuikin. Paino/nesteet pysyi n. pari vko, mutta myös A:n myötä nesteen pito parani.
Papereiden mukaan - en ole infuusion päätteksi kokenut nälkää, enkä ole ollut erityisen väsynyt tai uupunut. Tullessa olen ollut stressaantunut ja uupunut. Pystyssä oleminen tuntunut helpommalta.

Itse tässä odottelen tälle viikkoa soittoa että saanko minkäänlaista tiputusta suosiolla tulevien labrojen jälkeen etten romahda kokonaan. Aikalailla saa näistä taistella ja harva varmaan julkiselta saanut, mutta toivottavasti onnistaa. Kerro ihmeessä mikäli niin käy.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Tue Sep 19, 2017 07:45 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Minun on vaikea kommentoida tehoja, kun 1. kerralla olin niin ylirasittunut ja tein aivan liikaa ennen ja jälkeen. Menin Unestaan suoraan kirjamessuesiintymisestä, seuraavana päivänä oli kirjanjulkkarit... Tiputuksen jälkeisenä päivänä oli kyllä paljon virkeämpi olo, mutta sitten tein ihan liikaa, niin eihän se nyt loputtomaan pysty.

Toinen ravintotiputus auttoi ennen kaikkea niin, että se korjasi hajonneet munuaiseni, olisin voinut kuolla ilman sitä. Nesteet kuitenkin tulivat kaikki ulos, ennen kuin munuaiset alkoivat taas toimia. Vuorokauden sain kuumia aaltoja ja näin jopa silmät kiinni kaleidoskooppiefektejä (yksi hoito aiemmin aiheutti niitä myös, jotenkin aivot alkoivat toimia). Mutta jälleen ylirasitin itseä aika paljon, niin on vaikea sanoa, että miten paljon sain lisää energiaa. Selvästi voimakas vaikutus kroppaan kyllä. Gastropareesiin ei ollut vaikutusta kummallakaan kerralla, vaikka sitä yritettiin saada.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Wed Sep 20, 2017 02:41 
Offline

Joined: Sun Apr 09, 2017 04:04
Posts: 54
Tuntuu näköjään aika mahdottomalta kunnalliselta puolelta ravintotiputusta saada. Vaikka perustelinkin asian hyvin, tuon Nutriflexin pakkausselosteessakin sanotaan, että sitä annetaan mm. tilanteessa "kun ravinto ei imeydy vatsastasi tai suolistostasi" ja vetosin mm. siihen, ja siihen että painoni on tippunut 20kg ja jatkaa tippumistaan, mutta ei kelvannut syyksi. Sitten vasta kun on täysin anorektikko sitä voidaan kuulemma antaa. Tiedustelin lääkäriltä, että miten paljon mun painon pitää vielä tippua, että sen saan, mutta ei osannut vastata asiaan. Täytynee omalta yksityislääkäriltä pyytää lähete ja katsoa onnistuuko, mutta ei siitäkään ole mitään takeita onnistuuko lähetteelläkään. Kuulema esim. ulosteensiirtoa on lähes mahdoton saada vaikka olisikin lähete, ellei siihen ole koululääketieteen mukaan todella painavaa syytä.

Venlafaksiinille sentään lupasi reseptin kirjoittaa kunhan on ensin maksa-arvot testattu, ettei niissä ole mitään häikkää ja psykiatrin erikoislääkärille pääsin jonoon. Kela kun ei enää suostu sairauspäivärahaa maksamaan ellei seuraavassa hakemuksessa ole mukana psykiatrian erikoislääkärin lausuntoa ja kuntoutussuunnitelmaa.

Tuota itse kirjoittamaa kolmen sivun pituista sairauskertomusta lääkäri kehui ja sanoi, että ompa hyvä kun oot kirjallisena kaiken kirjoittanut. Eipähän tule niitä väärinymmärryksiä niin selvästi eikä tarvitse samaa asiaa moneen kertaan jankata. Tästä asiasta jos (kunnallisen puolen) lääkärille kerrot ja sanot, että et pysty tämän sairauden takia juuri muuta tekemään kuin sängyssä makaamaan ja se alkaa masentamaan, niin lähes poikkeuksetta lääkäri ymmärtää sen niin, että olen niin masentunut, etten jaksa sen vuoksi edes sängystä nousta ylös.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Finnoflagin ulosteanalyysi ja Organix Comprehensive-testi
PostPosted: Wed Sep 20, 2017 06:53 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 881
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Se on jännä juttu että miksi ei hyväksytä sängystä nousemisen vaikeuteen huonoa oloa vain masennus.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group