Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Mon Nov 20, 2017 06:38

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Thu Jan 30, 2014 08:02 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Kiitos Maija tästä ja parempaa vointia Sulle!

Heti kysyin lääkäriltäni mahdollisuutta ottaa aiheeseen liittyviä kokeita. Oirelista kun jälleen kuulostaa tutulta eivätkä lääkkeet (tyroksiini, LDN ja DHEA) tunnu auttavan. :(



EDIT: Tämä ketju on erotettu CFS-verkko-alueen ketjusta, jotta aiheesta tietoa etsivät löytävät sen helpommin. minkä takia se alkaa oudosti "keskeltä". - Maija


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Jan 30, 2014 08:31 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Tuo B12-oirelista on sinänsä vähän ongelmallinen, että siinähän on "melkein kaikki oireet mitä on olemassa". Onko sinulla niitä huutomerkillä merkittyjä myös? Toisaalta B12-puutos pitäisi tutkia kunnolla kaikilta, joilla on useampia listan oireita. Se on selvästi yleisempi kuin vaikkapa CFS ja monella on vieläpä molemmat.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Sat Feb 01, 2014 03:45 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Ei ole huutomerkillisiä oireita, mutta esim. jalkojeni oireilu on sellaista, että ei kuulemma kuulu MS-tautiin. Sähköiskut ja alta pettämisen tunne, notkahtelu. Uutena oireena on ruokahaluttomuus ja päänsärky.

Olen varsin vakuuttunut, että suolistostani eivät ravintoaineet imeydy kunnolla, joten tuskin muutenkin huonosti imeytyvä B12-vitamiinikaan imeytyy. Toki tablettina olen B12+muita B-vitamiineja syönyt, mutta jos ei se imeydy, niin ainoa vaikutus tuosta(kin) lisäravinteesta näkyy pankkitilillä.

No, tiistaina menen labraan. Jospa tuosta jotain selviäisi. Yksi tuttavani oli tosi sairas pelkästä B12-vitamiinin puutteesta. Hällä juuri jalat saattoivat alkaa pettää yhtäkkiä alta. Piikeillä sai elämänsä takaisin. :) Vaan enpä tuota muistanut ennen artikkeliasi, Maija.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Sat Feb 01, 2014 11:20 
Offline

Joined: Sat May 25, 2013 11:47
Posts: 88
"Huomasin/tajusin "tätä lukiessani että itsellä oli noita jalkojen hervottomuutta aikaisemmin paljon,mutta nyt viimeiset puoli vuotta ovat olleet poissa.Suunnilleen silloin aloitin akt.folaatin ja B12-vitamiinin,on tainnut auttaa...ei tosin kaikkiin vaivoihin tai oireisiin,mutta ainakin näköjään johonkin:)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Feb 06, 2014 11:45 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 881
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Minulla todettiin ihan folaatin puutos ja ripuli siitä johtuen ja refluksi, vatsakivut jne.

Nappailen joka päivä folaattia ja auttaa! Suosittelen lukemaan aiheesta kun suomalaisilla on piilevä foolihapon puutos yleisesti.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Feb 06, 2014 11:47 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Kuten tuolla sivullakin sanotaan, suomalaisilla ei ole foolihapon puutosta. Kenelläkään (foolihapon yliannostus sen sijaan on monellakin). Foolihappo on synteettinen aine eikä välttämätön kenellekään, folaatti on. :-P

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Fri Feb 07, 2014 04:59 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Jaahas. Kiintoisat tulokset minulla:
fS-Folaat 61,2 nmol/l (10,4 - 42,4) :shock:
S-B12-TC2 "yli 128 pmol/l" (>35/kaikki)
P-Hcyst 8,3 umol/l (5-15/kaikki)
P-Korsol 728 nmol/l (klo 8-10 170 - 540 nmol/l)

Eli homokysteiiniä lukuunottamatta pikemminkin yläkantissa. En olisi kyllä oireiden perusteella kuunaan uskonut.


Last edited by Kide on Fri Feb 07, 2014 07:38, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Fri Feb 07, 2014 05:15 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Folaattitulos viittaa selvästi MTHFR-mutaatioihin, suunnilleen samanlaiset arvot kuin minulla aikoinaan, eli metyylifolaattia olisi hyvä kokeilla ja foolihappoa vältellä.

Tosi monella on aamukortisoli viitteiden yläpuolella, sehän on stressihormoni ja verikokeet voivat olla stressaavia. Viitearvot eivät myöskään ota huomioon sitä, että jos on muutenkin sairas, kortisolin tarve on selvästi suurempi kuin terveellä. Ei siis syytä huoleen. Toki tuo sulkee pois vaikean lisämunuaisen vajaatoiminnan, mutta lievemmät muodot lienevät mahdollisia tuollakin arvolla.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Fri Feb 07, 2014 07:52 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Maija wrote:
Folaattitulos viittaa selvästi MTHFR-mutaatioihin, suunnilleen samanlaiset arvot kuin minulla aikoinaan, eli metyylifolaattia olisi hyvä kokeilla ja foolihappoa vältellä.

Tosi monella on aamukortisoli viitteiden yläpuolella, sehän on stressihormoni ja verikokeet voivat olla stressaavia. Viitearvot eivät myöskään ota huomioon sitä, että jos on muutenkin sairas, kortisolin tarve on selvästi suurempi kuin terveellä. Ei siis syytä huoleen. Toki tuo sulkee pois vaikean lisämunuaisen vajaatoiminnan, mutta lievemmät muodot lienevät mahdollisia tuollakin arvolla.


Maailma on täynnä ihmeellisiä asioita, ja joka viikko tulee vastaan uutta tutkittavaa. *hohhoijaa* Vahvassa b-vitamiinilisässäni on 600 mcgrammaa foolihappoa. Onko se paljon?

No herääminen niin aikaisin, että kortisolin mittaaja olisi tyytyväinen, on minulle kovinkin kova stressi. Ja olla tyypin 1 diabeetikkona syömättä. Että stressiä kyllä oli, vaikken piikkejä pelkääkään. Kiitos huojentavista sanoista! Nostaako esim. MS-tauti ja DM1 kortisolitasoa?

Lisämunuaisen olen testauttanut sylkitestillä ja siinä kortisolitasoni olivat ok.

Ai (metyyli)folaattia lisänä, vaikka folaatti on koholla? Minkälaista määrää suosittelisit kokeeksi? 400 mcg varmaankin, ettei tule pahoja oireita.


Last edited by Kide on Fri Feb 07, 2014 09:31, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Fri Feb 07, 2014 09:27 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Niin siis B12-suihke on kohentanut oloani vähän, mutta havaittavasti kuitenkin. Voin siis jatkaa sitä, vaikkei tuo B12-TC2-tulokseni kai B12-vitamiinin puutteeseen viittaa?

Hassu on tuo B12-vitamiinin tulos, että "yli 128".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Sat Feb 08, 2014 01:56 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Folaatti on koholla siksi, että syöt foolihappoa, jota kehosi ei pysty kunnolla muuntamaan metyylifolaatiksi ja se kertyy vereen. Metyylifolaatin annoksesta on paha sanoa, eri suositukset ovat niin erilaisia. Itse sanoisin, että voinnin mukaan voi kokeilla, aloittaa vaikka 1/4 tabletista ja nostaa sitten. Mutta jos jatkat foolihapon syömistä, se todennäköisesti huonontaa metyylifolaatin tehoa. 600 mcg foolihappoa on isohko annos, useimmissa vitamiineissa on 200 tai 400 mcg.

Jos käyttää B12-vitamiinia lisäravinteena, B12-tulos ei ole välttämättä luotettava. Senkin kohdalla voi käydä niin, että se jää "vereen lillimään" eikä pääse soluihin. Mutta mikään B12-veriarvo ei ole liian korkea, yliannostusta siitä ei voi saada. Jotkut tyypit ovat tiettyjen sairauksien hoidossa pitäneet veriarvonsa (ei TC2 vaan se tavallinen testi, jossa viitearvot ovat parisataa) jopa 200 000:ssa.

En osaa sanoa, nostaako MS-tauti tai diabetes kortisolia sinänsä (riippunee sairauden aktiivisuudesta/hoitotasapainosta), mutta ainakin alhainen verensokeri todellakin nostaa. Kortisolihan on elimistön tärkeimpiä verensokerin säännöstelijöitä. Alhainen sokeri -> lisää kortisolia -> sokeri nousee (jos siis kaikki osat tuota järjestelmää toimivat).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Sat Feb 08, 2014 03:04 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Onko B12-vitamiinin todelliselle tasolle kudoksessa(?) luotettavampaa testiä kuin tuo verinäyte? Karvoista? Olin suorastaan pettynyt, kun B12-TC2 arvoni on muka normaali. Olo kun kertoo jotain ihan muuta.

Tilasin netin kautta Solgarin Metyylifolaattia 400 mcg:n tabletteja. Saapa nähdä, pystyykö sitä pilkkomaan vai pitääkö ryhtyä jauhetta jakamaan. Toisella sivulla kertomasi kokemuksen luettuani haluisin aloittaa kokeilun varsin pienellä annoksella. :roll:

Foolihappopitoiset b-vitamiinit poistin just dosetista.

B12-suihkeen aloitin vasta verikokeen jälkeen. Sitä ennen tuota foolihappopitoista b-vitamiinia olin kyllä popsinut. :?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Sun Feb 09, 2014 01:08 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
B12:ta ei voi mitata esim. hiuksista (mitään vitamiineja ei taida voida, mineraalit vain). Selkäydinnesteestä voi ja se on kai aika luotettava, mutta invasiivisuutensa takia tuo testi on vain tutkimuskäytössä. Virtsan metyylimalonihappo on väitetysti luotettavin, mutta sitä ei ole Suomessa saatavilla (ainakaan normaalilabroista) ja ainakin tuon Could It Be B12 -kirjan mielestä veren metyylimalonihappo on aika lailla yhtä tyhjän kanssa... En ole ihan varma siitä, kuinka luotettava se TC2-tutkimus on, kun tuon kirjan kirjoittajat ovat sillä linjoilla, että tuo virtsan MMA on se tutkimus, mikä kannattaa tehdä (ainakaan TC2 ei silloin liene täysin luotettava). :-P

B12-asiantuntijat ja ulkomaiset CFS-lääkärit ovat yleensä sitä mieltä, että jos yhtään epäilyttää, pitäisi antaa hoitokokeilu B12-pistoksilla. Mutta sitten taas jotkut ovat sitä mieltä, että syanokobalamiinipistokset ovat huonompia kuin suusta imeytettävä metyylikobalamiini (jossa taas on isoja valmistekohtaisia eroja) ja pistettävää metyylikobalamiinia (jonka kokeileminen on kai ainoa tapa tietää 100 % varmuudella ettei kärsi puutoksesta) ei Suomesta välttämättä saa. Vaikeaksi menee, kun on niin paljon sekä yksilöllisiä eroja että mielipide-eroja. Joskus naureskelin sitä, että täällä Hollannissa on pelkkään B12-vitamiiniin keskittyviä lääkäreitä. En naura enää!

Noita Solgarin tabletteja saa aika hyvin pienennettyä terävällä veitsellä, vaikka niissä ei jakouurretta olekaan. Ainakin neljänneksiksi menee ihan triviaalisti. Itselläni on tavoitteena yrittää saada annos lähiaikoina 800 mikrogrammaan. Sen jälkeen en välttämättä nosta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Tue Feb 11, 2014 05:00 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Uskaltaisikohan tuota metyylifolaattia kokeilla sellainen, jolla folaatin pitoisuutta verestä ei vielä ole mitattu?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Tue Feb 11, 2014 06:17 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Minusta kenen tahansa kannattaa kokeilla metyylifolaattia, ainakin jos samaan aikaan käyttää B12:ta tai B12-tasot ovat varmasti riittävät. Jos siitä ei huomaa mitään edullista vaikutusta, ei sitä välttämättä silloin kannata käyttää (paitsi esim. raskausaikana). Mutta kannattaa muistaa, että joidenkin sairauksien hoidossa on käytetty jopa 15 mg, eli jos kokeilee sitä vaikka masennukseen, niin mielestäni annoksen pitää olla varsin iso ennen kuin voi sanoa, ettei se toimi.

Jos huomaa folaatista mitään haittavaikutuksia, silloin on kyllä hyvin todennäköistä, että sitä tarvitsee. Jos sitä ei tarvitse, todennäköisimmin ei huomaa yhtään mitään. Tosin yksi kaveri, jolla on lievä MTHFR-mutaatio (sama kuin minulla) ja oli veressä korkeat folaattiarvot ei hänkään huomannut metyylifolaatista mitään (hyötyä tai haittaa), mutta hän saattoi syödä samaan aikaan foolihappoa, mikä saattoi olla syynä...

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group