Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Tue Aug 21, 2018 06:27

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Tue Feb 11, 2014 08:19 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Kiitos Maija, kun jaksat vastailla, vaikket voi hyvin!

Entä B12-vitamiini piikkinä? Voiko siitä olla haittaa, kun ajattelin tuota kinuta ensin tk:n omalääkäriltä ja sitten yksityiseltä Olli Polon luona opissa käyneeltä lääkäriltäni.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Wed Feb 12, 2014 09:38 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Tuolla sivullahan olen listannu myös B12:n mahdollisia haittavaikutuksia, jotka ovat harvinaisia. Eli lähinnä levottomuutta ja ihottumaa. Mutta yliannostusta ei voi pistoksistakaan saada mitenkään, eikä niistä ole haittaa vaikka B12-vitamiinitasot veressä olisivat mitä.

Suomessa B12-pistosten käyttö muussa kuin selvän puutoksen hoidossa on kai aika vähäistä. Kaveri sai mukavalta terveyskeskuslääkäriltään (saksalaissyntyinen ja tuntui olevan avarakatseisempi, kuten keskieurooppalaiset lääkärit usein) reseptin niihin CFS-hoitona ja hyötyikin, mutta sitten lääkäri jäi eläkkeelle eikä saa enää reseptiä. :-/ Täällä Hollannissa taas B12-pistokset ovat yleisimpiä CFS-lääkäreiden määräämiä hoitoja.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Fri Feb 14, 2014 07:17 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Äsken lähti eka annos metyylifolaattia. Puolikkaan otin 400 mikrogrammasta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 08:27 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Tänään neljäs päivä metyylifolaattia 200 mcg. Kuvotus ja jaksamaton olo iski parin tunnin päästä ottamisesta ja kesti useamman tunnin. Myös huimausta oli.

Toisaalta vaikka eilen jaksoin kävellä 30 min se saattoi sittenkin olla liikaa ja aiheuttaa oireita. 20 min rauhallisesta kävelystä ei ole pahoja oireita tullut.

Nukkunut olen pidempiä öitä ja toisaalta ehkä senkin ansiosta ollut vähän jaksavampi. Mutta metyylifolaatin aloittamisen jälkeen olen nukkunut paremmin vielä LDN:n tuomaan unenlaatuun verrattuna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 09:58 
Offline

Joined: Sat May 25, 2013 11:47
Posts: 88
Mullakin tuli aika kovaa huimausta aluksi,kesti melkein pari viikkoa,sitten rauhoittui... p.s.En voi muuta kun ihmetellä miten parempi olen vuoden takaiseen kuntoon verraten .Terveeksi ei voi kehua,mutta parempi on olo. :) LDN,folaatti,b12,alfalipoiinihappo,c-vitamiini apuna!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 10:25 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Mahtava tietää, Nelly! Jotenkin itsekin uskon tähän metyylifolaattiin, kun jotenkin pää on kirkkaampi, vaikka vasta vähän aikaa mennyt tuo "folli".

Tuntuu, kuin olisi kokoamassa tuhannen palan palapeliä ja viisi olisi jo paikoillaan. Mutta silti enemmän kuin ei yhtään. :D

Samoilla linjoilla kuin Nelly. Jos nyt tämän otsikon alle saa uusia löytöjä listata, niin: tyroksiini, LDN, DHEA, B12 nesteenä kielen alle ja nyt metyylifolaatti. Ja foolihappo pois.

Alfalipoiinia ja benfotiamiinia on mennyt jo kauan. Josta tuli mieleen, että eihän vaan benfotiamiini (2 x 250 mg) ole ongelmassani osallinen? Tabussa näyttää olevan B1-vitamiinia 10 mg kappaleessa.

ps. Pitäisikö tämä hoidollinen keskustelu siirtää parempaan paikkaan? En oikein hahmottanut sivuston rakennetta siinä vaiheessa kun aloin aiheesta kysellä. Tämähän on nyt vähän väärässä paikassa, kun on CFS-verkon alla. Sori.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 11:27 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Joo, voisin jossain vaiheessa jakaa tämän ketjun kahteen osaan ja siirtää tämän loppupätkän Hoidot-alueelle. :-> Niin muiden keskustelijoiden on se helpompi löytää.

Muista vitamiinimuodoista ei pitäisi olla juuri haittaa kuin foolihappo (syanokobalamiini ei sovi jos on eräs erittäin harvinainen silmäsairaus), vaikka melkein kaikista vitamiineista on epäaktiivisia ja aktiivisia muotoja. Benfotiamiinihan on yksi aktiivinen muoto B1-vitamiinista eli tiamiinista, muitakin on esim. uupumuksen hoidossa käytetty sulbutiamiini, joka on myynnissä lääkkeenä monissa maissa (Suomessa lääkelistalla, mutta ei myynnissä).

E-vitamiinin kanssa runsas alfatokoferolin eli "tavallisen synteettisen E-vitamiinin" käyttö voi vähentää muiden E-vitamiinin muotojen kuten gammatokoferolin ja deltatokoferolin määrää veressä eli hieman sama juttu kuin foolihapolla. Tämän ei kuitenkaan pitäisi koskea monivitamiineja, vaan ainoastaan E-vitamiinipillereitä, joissa on isompia annoksia.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Wed Feb 19, 2014 12:56 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Edelleen kuvottaa... Voiko johtua metyylifolaatista?


Last edited by Kide on Sat Feb 22, 2014 01:07, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Wed Feb 19, 2014 11:38 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Voitko Maija suositella jotain aktiivista(?) b-vitamiinivalmistetta B12-suihkeen lisäksi? Jätin foolihappopitoisen vahvan (moni)b-vitamiinivalmisteen pois ja nyt mietin, millä korvata tuo.

Ja lisäksi hyviä uutisia, kuvotus väheni päivän myötä. Jaksoin tänään liikkua kevyttä kuntoliikuntaa 20 min ja siitä tuli yllättäen hyvä olo. :) Muutamien edellisten liikkumisyritysten tulos on ollut tappouupumus, joten nyt kyllä heräsi toive paremmasta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Feb 20, 2014 02:54 
Offline

Joined: Fri Mar 01, 2013 09:25
Posts: 163
Minä olen käyttänyt tätä kuureittain. On kyllä kohtuu vahvaa.
http://www.iherb.com/Thorne-Research-Ba ... =null&ic=4


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Feb 20, 2014 05:54 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Minäkin olen käyttänyt noita Thornen B-vitamiineja. Nyt on kokeilussa LEF:n Two A Day -monivitamiini (annosohje kaksi kapselia päivässä, itse otan vain yhden), josta valmistaja vaihtoi hiljattain (muutamia kuukausia sitten) foolihapon ruokaperäiseen folaattiin, ja sen lisäksi metyylikobalamiini, adenosyylikobalamiini ja metyylifolaatti (ja muita aineita, esim. lisää magnesiumia) erikseen. En ole varma onko sekään ainakaan kaikille hyvä ratkaisu, sillä tuokaan folaatti ei välttämättä kaikilla ihmisillä muunnu kunnolla. Tosin ymmärtääkseni sen ei pitäisi kertyessään olla yhtä pahaksi kuin foolihapon, ja tuosta tulee vain 200 mcg päivässä puolikkaalla annoksella. Itselleni tuo ainakin tuntuu sopivan paremmin kuin foolihappoiset monivitamiinit.

Muuten tuo on varsin hyvä monivitamiini (vielä kun saisivat siihen metyylifolaattia), lähes kaikki aineet ovat parhaassa mahdollisessa muodossa. Netistä tilattuna se on myös varsin kohtuuhintainen - omalla annoksellani vain noin $16/4 kk. Sitä saa varmaan myös Suomesta. Mieheni mielestä hänen energiatasonsa ovat olleet sitä käyttäessä (samoin 1/2-annoksella) korkeammat verrattuna ruokakauppamonivitamiiniin tai monivitamiinitta oloon, mikä sitten liekään syynä.

Pahoinvointi on aika yleinen oire, jota voi tulla sivuvaikutuksena melkein mistä vain, varmaan siis myös metyylifolaatista.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Fri Feb 21, 2014 04:18 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Voikohan sydämen sykkeen kiihtyminen liittyä folaattilisään? Useampia juttuja olen tässä viime viikkoina toki aloittanut, mutta tuntuu, että juuri tämä metyylifolaatti on herkistänyt sykkeen nousulle stressaavissa tilanteissa.

Aloitin B12-suihkeen samoihin aikoihin kuin folaatin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Fri Feb 21, 2014 06:46 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Voi liittyä. Joku oli joutunut jopa sairaalaan metyylifolaatin aloitettuaan kun tuli niin pahat sydänoireet, mutta hän oli siis aloittanut suoraan tosi isolla annoksella. Varmaan tuo helpottaa ajan myötä. Jos olet vielä kilpirauhaslääkkeenkin hiljattain aloittanut, se voi myös vaikuttaa, koska sehän nostaa sykettä.

Omien havaintojeni mukaan kilpirauhashormoni ja metyylifolaatti toimivat hieman samaan tapaan (vaikka minulla T3-kilpirauhashormoni epätavallisesti laskikin sykettä). Ne saavat kropan toimimaan "tehokkaammin" ja siltä voi mennä oma aikansa totutella. Jotkut eivät huomaa mitään negatiivista kumpaakaan aloittaessan/lisätessään, mutta molempien annosnostoista on tullut minulle vähäksi aikaa samankaltaisia oireita, esim. uupumusta ja kuumuuden tunnetta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Fri Feb 21, 2014 08:28 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Wau, onpa hyvä tietää! Antaa sydämen siis sykähdellä ja odottelen rauhassa tasoittumista. Hassu olo kaiken kaikkiaan, kun jotenkin luulen ihan tuntevani sen, että jotain hyvää tapahtuu, vaikka oireet sinänsä eivät ole mukavia. On vaan parempi olo, vaikka on vaikea selittää, millä tavalla. Jos on plasebovaikutusta, niin käy minulle sekin, kunhan olo vaan helpottuu.

Tyroksiiniannoksen edellisestä nostostani on reilut puolitoista kuukautta ja koko aikana minusta ei tyroksiinista ole tullut tällaisia oireita. Eikä kuukausi sitten aloittamastani DHEA:sta. Mutta varmaan kaikkien hormonien vaikutukset, myös sivuvaikutukset, tulevat pidemmällä viiveellä kuin metyylifolaatin ja B12-vitamiinin?

Toissapäivänä suurensin metyylifolaatin annoksen 400 mikrogrammaan. Ensi viikolla saan tietää, alkaako oma tk-lääkäri tai yksityinen yleislääkärini B-vitamiinin pistoskokeiluun.

Kyllä siis kroppakultani monenlaista tukea ja uutta ihmeteltävää on viimekuukausina saanut. Ja sen huomaa. Hyvällä tavalla.

Hassusti useammassa keskustelussani tilannettani puran, mutta yritin jatkaa olemassa oleviin keskusteluihin omaa kokemustani.

Voiko muuten B12-vitamiinista ja metyylifolaatista jompi kumpi auttaa vajaalla toimivaa kilpparia? Toisin sanoen onko näiden näiden puute voinut aiheuttaa (subkliinisen) kilpparin vajaatoimintani? Vai onko syy-seuraussuhde kenties toisin päin?

Ainakin autoimmuunisairauksien ja B12-vitamiinin puutoksen yhteyksistä artikkelissasi Maija kirjoitat.

Ei ihan heti tule palapelini valmiiksi, mutta pala palalta onneksi löytyy jotain korjattavaa. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Fri Feb 21, 2014 10:25 
Offline

Joined: Sat May 25, 2013 11:47
Posts: 88
On niin sopiva sanonta tuo "palapelin kokoaminen",että aina hymyilyttää kun luen sen. :D Sitä tämä on ja monta palaa on vuoden sisällä loksahtanut paikalleen täältä.Kaikki ei varmaan mene koskaan lopullisesti paikalleen,ainakaan mulla,mutta "kuva alkaa jo hahmottua".Tsemppiä!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group