Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Wed Mar 27, 2019 02:17

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Sat Feb 22, 2014 08:15 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Tyroksiinin vaikutukset tulevat hitaasti, onhan sen puoliintumisaikakin pari viikkoa, mutta esim. DHEA:n pääasiassa parissa päivässä. DHEA:kin voisi tykyttelyä aiheuttaa, mutta tuskin tuolla annoksella.

Olen käsittänyt, että metyylifolaatissa enemmänkin kilpparivajari aiheuttaisi puutosta ja B12:n puutos taas voisi aiheuttaakin kilpirauhasen vajaatoimintaa. B12-puutoshan vaikuttaa immuunijärjestelmäänkin paljon. Toisaalta folaatin kanssakin on vähän niin, että jos siitä on puutosta, mikään ei välttämättä toimi ihan kunnolla. On se mahdollista, että jompi kumpi kilppariinkin auttaisi, vaikka en ehkä sen varaan laskisi.

Harmi, ettei esimerkiksi Polo ole oikein tästä aiheesta innsotunut... Varmaan Suomessakin joku antioksidanttiklinikkatyyppinen lääkäri on näihin perehtynyt, mutta tuskin kovin montaa "perinteisempää" lääkäriä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Tue Mar 11, 2014 07:06 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Kide wrote:
Voitko Maija suositella jotain aktiivista(?) b-vitamiinivalmistetta B12-suihkeen lisäksi? Jätin foolihappopitoisen vahvan (moni)b-vitamiinivalmisteen pois ja nyt mietin, millä korvata tuo.

Onko mielipidettä tai kokemusta nokkosesta B-vitamiinien lähteenä? Pussin kyljessä kerrotaan nokkosen sisältävän monia hyviä aineita, muun muassa B1, B2 ja B3 -vitamiineja sekä foolihappoa. Koska kyseessä on 100 % nokkosjauhe, niin ei kai tuo voi sisältää haitallista foolihappoa?

Annostelusta on ohjeistettu vain 1 tl - 1 rkl vuorokaudessa. :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Tue Mar 11, 2014 08:04 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Suomessa tosiaan sanotaan yleensä "foolihappo" kun tarkoitetaan folaattia. Eli ei siinä varmasti foolihappoa ole. Kuten siellä sivullakin kirjoitan, jotkut uskovat, että myös runsas määrä ruoan folaatteja voi olla haitaksi pienelle osalle ihmisistä. Eli jos alkaa kokeilla tuollaista tai melkein mitä vaan "vihreää", niin kannattaa seurata omaa vointiaan.

Itselleni nokkonen on kyllä ihan lempijuttuja. Jo yhdessä teelusikallisessa nokkosjauhetta on rautaa ja kalsiumia varsin paljon, ja sen verranhan nyt saa lisättyä melkein mihin vain. B-vitamiinien määrästä en tiedä, monet niistähän hajoavat osittain kuivatuksen tai säilytyksen myötä.

Vitamiinien ja mineraalien lisäksi nokkosessa on myös esimerkiksi tulehdusta lievittäviä ainesosia.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Tue Mar 11, 2014 08:30 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Ajattelin kokeilla nokkosta VT-tulehduksia ehkäisemään. Jos ehkäisee muitakin tulehduksia ja antaa lisäksi tällä hetkellä lisäravinteistani puuttuvia B-vitamiineja, niin hyvä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Tue Mar 11, 2014 11:56 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
Nokkonen siis lievittää tulehdusta (inflammaatio), esimerkiksi sellainen mitä on autoimmuunisairauksissa, ei infektioita. Ei sillä juuri antibakteerisia ominaisuuksia pitäisi olla, siihen on ihan muut yrtit... Ilmeisesti käyttö virtsatietulehduksissa perustuu pitkälti diureettiseen vaikutukseen. En ole tähän perehtynyt, mutta en ole aivan vakuuttunut toimiiko se ja onko tämä ylipäänsä mielekäs tapa ehkäistä VT-tulehduksia. Esim. karpalohan toimii niin, että se estää bakteereja kiinnittymästä rakkoon.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Uusi sivu: B12-vitamiini ja folaatti CFS:ssä
PostPosted: Thu Mar 20, 2014 03:15 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Maija wrote:
Itselläni on tavoitteena yrittää saada annos lähiaikoina 800 mikrogrammaan. Sen jälkeen en välttämättä nosta.


Harkitsen metyylifolaatin nostoa. Kiinnostaisi tietää, onko Maija tuolle 800 µg:n tavoitteellesi minkälainen peruste ja oletko onnistunut nostossa?

En saanut funktionaaliseen kalleellaaan olevaa lääkäriänikään innostumaan B12-pistoksista. Mistähän löytäisi lääkärin, joka suostuisi pistoksia kokeilemaan?

Just sain pätevältä neurologilta kannanoton osaan oireistani, että eivät ole MS-tautia. :) Tämä on jo jotakin, koska tuon perusteella voin yrittää saada muutakin apua kuin että"ei voi kuin sopeutua".


Last edited by Kide on Thu Mar 20, 2014 04:36, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Thu Mar 20, 2014 03:30 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
No se on se kokonaisen 800 mcg tabletin koko ja tuntuu tällä hetkellä hyvältä tavoitteelta. :-P Kyllä moni tuttu käyttää viittäkin milligrammaa, mutta se tuntuu vähän kaukaiselta. En ole vielä edennyt niin pitkälle, nyt on 700 mcg (käytän apuna vanhojen 400 mcg tablettien palasia) ja ensi viikolla tarkoitus nostaa 800 mikroon. Viikon päästä menen lääkärille joka on hyvin perehtynyt mm. ravitsemukseen, joten hän ehkä osaa sanoa pitääkö minun nostaa annosta vielä ehkä moninkertaisestikin korkealle. Mutta tällä 100 mcg/2 viikkoa tahdilla ei ainakaan ole kovin nopeaa. :-P

Olin elättänyt toivoa, että folaatti/B12 auttaisi minulla pahaan hiustenlähtöön/hiusten tosi hitaaseen kasvuun, johon mikään ei ole auttanut, ei kilpirauhaslääke tai yrtit tai vitamiinit, mutta en ole ainakaan tällä annoksella huomannut havaittavaa vaikutusta, se on vähän pettymys.

B12-pistoksiin suhtaudutaan jostain syystä ihan hirveän nihkeästi Suomessa. En tiedä miksi, ne ovat kuitenkin äärimmäisen turvallisia eikä hintakaan nyt ole huimaava. Tosi harva on niitä päässyt kokeilemaan ellei ole selvää puutosta, yksi kaveri sai ihan tavalliselta terveyskeskuslääkäriltään reseptin.

Tuo mikä on MS:ää ja mikä ei taitaa olla aika hankala juttu. Olen kuullut että jotkut joilla on ollut liian "epätyypillinen" MS-tauti ovat saaneet kuulla, että oireet ovat sitten psykiatrisia, kun ei MS:stä voi tuollaisia tulla.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Thu Mar 20, 2014 04:48 
Offline

Joined: Wed Dec 18, 2013 09:53
Posts: 140
Maija wrote:
Tuo mikä on MS:ää ja mikä ei taitaa olla aika hankala juttu. Olen kuullut että jotkut joilla on ollut liian "epätyypillinen" MS-tauti ovat saaneet kuulla, että oireet ovat sitten psykiatrisia, kun ei MS:stä voi tuollaisia tulla.


Menee kyllä rankasti ohi otsikon, mutta pakko tuota on kommentoida. Näin kai tuo huonosti mennessään menee. Ensin annetaan pahimmillaan väärä diagnoosi (MS) ja sitten kun ilmenee lisää oireita, joiden avulla oikean diagnoosin jäljille voisi päästä ja kenties hylätä edellisen dg:n, niin sitten oireet pistetään mielenvikaisuuden piikkiin. Just.

Mutta tuo neurologi siis oli ainakin sikäli hyvä, että oli avoin myös muille oireitani selittäville tekijöille. Mutta B12-vitamiinitasoni hän(kin) "tiesi" riittäväksi. :oops:

Oli muuten johtava/kouluttava neurologi, eikä tiennyt, mitä on LDN. :roll:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 10:09 
Offline

Joined: Wed Aug 29, 2012 12:59
Posts: 36
Mä olen syönyt nyt 2kk Solgarin foolihappoa (Folacin), muta ilmeisesti parempaa oliskin nyt seuraavaksi, kun purkki tyhjenee ostaa Folaattia (Metafolin).

Mulla on ollut ajatuksena veren homokysteiinipitoisuuden tasoittaminen, kun on suvussa paljon sydän- ja verisuonitautisia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 10:13 
Offline

Joined: Wed Aug 29, 2012 12:59
Posts: 36
Mulla on ollut verikokeissa joku sellanen verihiutalearvo (en muista tarkkaan) sitä luokkaa, että on yleensä alkoholisteilla tai B-vitamiinin puutoksesta kärsivällä. Lääkäri ei kommentoinut arvoja mitenkään, kun kaikki viitearvojen ulkopuolelle menevähän on vain ajoittaista vaihtelua ja "riittävän" hyvä. Itse sitten tutkin tuota. Alkoholia nautiskelen hyvin vähän, niin päättelin, että B-vitamiineja sitten lisää.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 10:19 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 6152
Location: Amsterdam, Hollanti
En ole varma, mistä veriarvosta puhut tuossa. Homokysteiiniin vaikuttaa kolme eri vitamiinia: B12, folaatti ja B6. Osa ihmisistä tarvitsee kaikista näistä sitä aktiivista muotoa, mutta B6:n kohdalla se on käsittääkseni harvinaista. B6:lla taitaa olla useitakin aktiivisia muotoja, mutta yleisin on P5P (B6:llakin voi olla hyötyä myös CFS:ssä). Lisäksi kilpirauhasen vajaatoiminta voi nostaa homokysteiiniä.

Itselläni homokysteiini on tällä hetkellä liiankin alhainen, vain 3.5. Itse epäilen syyksi tiettyjä mutaatioita, jotka minulla todistetusti on, mutta lääkärini on eri mieltä ja uskoo sen johtuvan hormonaalisista ja ravitsemuksellisista puutoksista (ei vitamiinit), joita nyt korjataan. No, kohtahan sen näkee, että normalisoituuko se.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 10:59 
Offline

Joined: Wed Aug 29, 2012 12:59
Posts: 36
Mulla on ollut kilpirauhaskokeet aina huonot. Viimeksi syksyllä vapaa seeriumin tyroksiini oli tasan 10 (viitearvot 10-21). En saanut lääkitystä. Aloitin syömään Kelpiä eli merilevätabletteja, ja D-vitamiinia sekä melatoniinia tukeakseni kilpirauhasen toimintaa. Sairaalassa otettu arvo ennen joulua oli 15. Jotain tein oikein.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 11:00 
Offline

Joined: Wed Aug 29, 2012 12:59
Posts: 36
Ja oireena mulla oli ihan järkky väsymys + ääni hävisi välillä kokonaan. Mutta kuulemma ihan normaalia taas.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Mon Apr 28, 2014 11:04 
Offline

Joined: Wed Aug 29, 2012 12:59
Posts: 36
Väsymys oli siis semmosta, että etsin töissä pari kertaa päivässä nukkumispaikan, koska olisin nukahtanut kesken työn. Nukuin neukkarin pöytien alla (salaa), vessassa (onneksi oli lokerikot vessassa, johon vein oman pyyheen päänalustaksi), kävin autolla "asioilla" ja vedin tirsat etupenkillä samalla. Välillä ajattelin mennä takakonttiin pötkölle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: B12-vitamiini ja folaatti
PostPosted: Tue Apr 29, 2014 06:09 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 295
Heh, tuttu juttu tuo nukkumapaikan etsintä, vaikka enää en ole siihen joutunut. Joskus nuorena kesätöissä levitin jätesäkin siivouskomeroon patjaksi ja lepäsin sillä :)

Jos T4-V oli 10, paljonko silloin TSH?

Huom. perjantaina 2.5.2014 puhutaan kilpparin vajaatoiminnan diagnostiikasta Inhimillisessä tekijässä! Lääkärinä Matti Välimäki.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group