Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Mon Nov 20, 2017 04:43

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 11, 2008 12:36 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Heraa ei mielellään saisi sekoittaa mihinkään proteiinipitoiseen. Mehun kanssa voi ottaa, mutta maidon kanssa ottamisesta teho voi kärsiä.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 11, 2008 01:02 
Offline

Joined: Thu Apr 03, 2008 10:47
Posts: 45
Millä tavalla teho kärsii?
Löysin artikkelin heran imeytymisestä netistä
Bodylehti:
"Heraproteiini imeytyy erittäin nopeasti ja aiheuttaa voimakkaan hetkellisen nousun veren aminohappopitoisuuteen. Tämän vuoksi heralla on suuri vaikutus proteiinisynteesiin. Tämän anabolisen ominaisuutensa
vuoksi hera onkin selkeästi paras valinta palautusjuoman proteiinilähteeksi, harjoituksen jälkeinen katabolia pitää saada katkaistua mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti. Palautusjuoman nauttimisen jälkeen melko pian (1 – 1,5 tuntia) syödään, tai tulisi syödä, runsas ateria. Siksi pitkäaikaista vaikutusta aminohappopitoisuuteen ei tuolloin tarvita, aminohappojen hetkellinen pitoisuus on tärkeämpää. Toisaalta juuri tuon nopeuden vuoksi hera ei ainoana proteiinilähteenä veteen sekoitettuna ole paras valinta välipalaproteiiniksi. Käytettäessä välipalana hera kannattaakin sekoittaa maitoon höystettynä vaikkapa lorauksella rypsiöljyä, jolloin imeytyminen hidastuu. Tai sekoittaa mukaan kaseiinia tai maitoproteiinia imeytymistä hidastamaan."

Eli siis maito tämän artikkelin mukaan hidastaa imeytymistä ei kuitenkaan haittaa muuten imeytymistä. En tosin rypsiölyjä meinaa käyttää. Eli periaatteessa voisi olla hyväkin seikka että imeytyisi vähän hitaammin...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 11, 2008 01:37 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Ongelma on se, että luet sivustoja jotka on tarkoitettu urheilijoille. Heidän elimistönsä on täysin erilaisessa kunnossa kuin meidän - ja he käyttävät heraa proteiininlähteenä, siinä missä me käytämme sitä immunomodulaattorina, mikä on aivan eri asia. CFS:n hoidossa ei haeta proteiinisynteesiä tai aminohappojen pitoisuutta veressä, vaan antiviraalisia vaikutuksia ja glutatioonin lisääntynyttä määrää.

Cheneyhän sanoo esim: "It's very important that all whey products be taken on a completely empty stomach so that no acid or digestive enzymes are present to break it down. Some patients even take an antacid 30 minutes before taking whey to reduce that possibility."


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 11, 2008 01:44 
Offline

Joined: Thu Apr 03, 2008 10:47
Posts: 45
Edelleen haluaisin silti tietoa miten maito voisi olla haitallista. Onko nimenomaan suositeltu ottaa hera mehun kera?
Onhan hera kuitenkin suodatettu maidosta, miten sama aine voisi olla haitallista?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Jun 11, 2008 02:49 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Maito hidastaa heran imeytymistä, kuten itsekin luit. Mitä nopeammin hera saadaan imeytymään, sitä todennäköisempää, että bioaktiiviset mikrofraktiot säilyvät toimintakykyisinä. Lisäksi maito todennäköisesti lisää vatsahappojen eritystä, mikä on huono juttu. Mikään pakkohan heraa ei ole ottaa mehun kera, mutta mehusta ei liene suuremmin haittaa.

Hera on suodatettu maidosta eikä normaalikäytössä niiden yhdistämisestä ole mitään haittaa, mutta heraproteiinin käytössä CFS:n hoidossa on nimenomaan tarkoituksena saada ne tietyt peptidit ja muut "herkät" osat herasta käyttöön, ja maito ei aja tätä asiaa. Muita maitotuotteita ei käytetä tähän tarkoitukseen (eivätkä ne siihen soveltuisikaan, koska heraproteiinin osuus on niin pieni ja lisäksi nuo bioaktiiviset ainesosat varmasti tuhoutuvat tehokkaasti pastöroimalla).

Voi olla, että maidon lisääminen vähentää heran tehoa vain aavistuksen verran, esim. 20%, mutta itse en ottaisi riskiä, etenkin kun hera on niin kallista ja Cheneyn mukaan annoksen muuttamisella voi olla huomattavia vaikutuksia.

(Itse ravitsemustieteeseen lähes vuosikymmenen ajan perehtyneenä en muutenkaan pidä maidon juontia hyvänä asiana CFS:ää sairastavalle - tai oikeastaan yhtään kellekään - ja olen sen itse terveyssyistä lopettanut vuosia sitten. Esim. juuston suhteen voi tehdä myönnytyksiä, koska se sisältää K2-vitamiinia, joka voi olla tärkeimpiä tekijöitä mm. sydäntautien ehkäisyssä - eli täysin päinvastoin kuin yleensä annetaan ymmärtää! Eikä tietysti satunnainen herkuttelu ketään tapa, mutta mielestäni esim. maitoa ei tulisi juoda kuin enintään satunnaisesti.)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Soveltuuko hera, jos maito ei?
PostPosted: Mon Jun 23, 2008 11:49 
Offline

Joined: Fri Jun 06, 2008 03:19
Posts: 238
Terve,

Onko kokemusta siitä, että sopiiko CFS:läisille hera, jos maito ei sovellu, siis aiheuttaa voimakkaan ummetuksen? Heraa suositellaan useissa kirjoituksissa.

Mitä eroa on karnitiinilla, karnosiinilla, sitten oli tämännimisiä valmisteita muitakin L- jotain. Joidenkin sanottiin soveltuvan paremmin. Löytyykö näistä aiheista kirjastasi Maija? Onko Karnosiini valmisteilla eroa ja mitä valmistajaa pidätte hyvänä?

Glutamiinia pidetään tärkeänä maksan toiminnan kannalta (P.Heinonen, E.Antila) >15g/pv. Sitä saa viljoista, lihoista esim Kalkkuna n. 90g päivässä annoksesta saa tuon 15 g. Hyviä lähteitä ovat Kurpitsan siemenet, seesamin siemenet, auringonkukan siemenet, hiiva, maapähkinä, manteli, soijapapu, juusto, venänalkiot. Mistä muusta tätä saa?

Lipoiinihappoa ja ubikinonia on täällä kanssa suositeltu. Onko sama minkä valmistajan. Onko lipoiinihappoa myös muilla kuin Bioteekin alfalipoiinihappo?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Mon Jun 23, 2008 01:03 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Siirrän tämän threadin alueelle Hoidot, koska se soveltuu sinne paremmin.

Useimmat (kaikki?) heravalmisteet sisältävät pieniä määriä laktoosia. En osaa sanoa soveltuuko hera jos maito aiheuttaa ummetusta - yleensähän laktoosi-intoleranssi aiheuttaisi ripulia. Olettaisin, että ummetuksen aiheuttajana olisi kaseiini-niminen proteiini maidossa. Sitä heratuotteissa ei ole, paitsi korkeintaan häviäviä jäämiä. Voisit ehkä kokeilla ostaa kaupasta jotain herajuomaa/herajuustoa (jossa ei ole maitoa) ja kokeilla, sopiiko se vatsallesi?

Karnitiini ja karnosiini ovat kaksi eri asiaa. Karnitiini on ei-välttämätön aminohappo ja karnosiini on kahden aminohapon (histidiini ja beta-alaniini) muodostama molekyyli (jota on ihmisen kehossa luonnostaan, mutta sitä ei kai saa ruoasta). Molemmista voi olla apua lihasoireisiin, mutta muuten niillä on melko erilaiset käyttötarkoitukset. Karnitiini on selvästi halvempaa ja tuntuu auttavan paljon useampia. Nuo L-nimet tarkoittavat sitä, että kyseessä on "vasenkätinen" (eli luonnossa esiintyvä) aminohappo. En osaa sanoa, onko karnosiinivalmisteilla eroa, mutta ainakin vahvuus vaihtelee 50-400 mg välillä. Kokeilisin kyllä karnitiinia ja lipoiinihappoa ensin.

Glutamiinia voi ostaa lisäravinteena jauhe- ja tablettimuodossa. Ruoasta on hyvin vaikea saada terapeuttisia määriä mitään aminohappoja (poikkeuksena ehkä banaanit ja tryptofaani), koska käytännössä kaikissa ruoissa on muitakin aminohappoja ja tällöin aminohapot alkavat muodostaa elimistössä proteiineja, sen sijaan että yksittäiset aminohapot imeytyisivät.

En osaa lipoiinihaposta ja ubikinonista sanoa, onko valmistajien välillä miten paljon eroja. Lähinnä jotkut valmistajat myyvät tuotteita, missä on häviävän pieniä määriä vaikuttavia aineita (mikä kyllä selviää paketin kyljestä). Ubikinoni imeytyy parhaiten öljykapseleista (verrattuna esim. jauhekapseleihin). Pakkauksen kyljestä voi lukea valmistusaineet, ja jos niissä ei ole öljyjä, kannattaa valita toinen tuote. R-lipoiinihappo on puolestaan parempaa ja yli tuplasti vahvempaa kuin alfalipoiinihappo, mutta en ole täysin varma saako sitä Suomesta.

Itse hankin käytännössä kaikki lisäravinteeni ulkomaisista nettikaupoista. Esim. asetyylikarnitiini ja ubikinoni tulevat täältä http://www.bodykind.eu (halvat postikulut, nopea toimitus, ei koskaan mitään ongelmia). Lipoiinihappoa (tuolla nimellä R+ALA) olen tilannut täältä: http://www.discountsupplements.co.uk/ jossa halvimmillaan on ollut 300 kapselia hintaan 30 puntaa (noin 40 euroa), eli aika halpa hinta lähes vuoden satsista. Nyt siellä ei kuitenkaan ole pitkään aikaan ollut ko. tarjousta ja tuotteesta saa pulittaa reilu 20 euroa/100 kapselia - joka voi kyllä olla silti halvempaa kuin mikään Suomessa myytävä (alfa)lipoiinihappo.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Thu Jun 26, 2008 10:50 
Offline

Joined: Thu Apr 03, 2008 10:47
Posts: 45
Ainakin UFS ION92-hera on tuoteselostuksen mukaan laktoositon eli ei pitäisi aiheuttaa oireita kait. Tuote on myös lähes rasvaton. Luulen, että on parhaimpia heroja markkinoilla.

Katso tuotteesta enemmän: http://www.ufs.fi/product_info.php?products_id=143


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Aug 24, 2008 05:29 
Offline

Joined: Sat May 03, 2008 09:19
Posts: 76
Location: Helsinki / Kajaani
Voiko kukaan suositella jotain tiettyä heraprotskua? Ajattelin lähteä huomenna hakemaan jonkinlaisen "jauhesäkin", joten jos joku tietty merkki tms. on muita soveliaampi voisin sillä aloittaa. Oman mieltymykseni mukaan mahdollisimman vähäisillä lisäaineilla, kuten väri, makeutus jne.

Onko jotain ainesosia joita erilaiset valmisteet voivat sisältää mutta ne eivät ole "edullisia" cfs:n hoidossa?

Ultrasuodatettua oli ilmeisesti sääntö nro. 1


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sun Aug 24, 2008 06:22 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
UFS:n ION 92 lienee paras ja ilmeisesti myös ainoa maustamaton kriteerit täyttävä (siinä ei taida olla mitään lisäaineita). Katso http://www.ufs.fi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Denaturoimatonta heraproteiinia
PostPosted: Wed Oct 06, 2010 06:03 
Offline

Joined: Sun Oct 03, 2010 02:41
Posts: 27
Hei!

Mitä vaihtoehtoja valmisteissa on suomessa?

Googlasin monta tuntia ja aika tyhjää jäi käteen.

Tilasin sitten tätä valmistetta, kun en muuta löytänyt:

http://www.ufs.fi/kauppa/product_info.p ... cts_id=687


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Denaturoimatonta heraproteiinia
PostPosted: Wed Oct 06, 2010 05:41 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Tuota kai useimmat täällä ovat käyttäneet. Pari muutakin tuotetta on, mutta ne eivät ole maustamattomia, eikä niissä sinänsä ole mitään etuja tuohon verrattuna.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Denaturoimatonta heraproteiinia
PostPosted: Sat Oct 09, 2010 09:58 
Offline

Joined: Wed Apr 11, 2007 09:59
Posts: 371
Ion92 on isolaattia. Wikipedian mukaan siinä on vähemmän bioaktiivisia komponentteja kuin tavallisessa heraproteiinissa:
"Whey protein typically comes in three major forms: concentrate, isolate, and hydrolysate.
Concentrates contain a low level of fat and cholesterol but, in general, have higher levels of bioactive compounds, and carbohydrates in the form of lactose — they are 29%–89% protein by weight.
Isolates are processed to remove the fat, and lactose, but are usually lower in bioactive compounds as well — they are 90%+ protein by weight. Both of these types are mild to slightly milky in taste.
Hydrolysates are predigested, partially hydrolyzed whey proteins that, as a consequence, are more easily absorbed, but their cost is generally higher.[8] Highly-hydrolysed whey may be less allergenic than other forms of whey.[10] They are very bitter in taste."
Eikö kannattaisi siis käyttää ihan tavallista denaturoimatonta heraa? Se on halvempaa eikä sairauden hoidossa taida korkealla proteiinipitoisuudella olla suurempaa merkitystä. Eikö bioaktiiviseksi kutsuttu vaikutus ole tärkempi?

Tätä bioaktiivista, tosin kallista, heraproteiinia näköjään kehuu jotkut cfs potilaat:
http://www.iherb.com/Well-Wisdom-Immuno ... /4797?at=0
Onko kukaan kokeillut?

_________________
Central Sensitivity Syndrome


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Denaturoimatonta heraproteiinia
PostPosted: Sat Oct 09, 2010 11:47 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
En tiedä tuosta, mutta minulla ja käsittääkseni muillakin Ion92 kyllä toimii.

Kaikki yleisesti kehutut herat ovat tosiaan hurjan kalliita, ainakin kaikki mihin olen törmännyt. Tuo ImmunoPro on yksi kehutuimpia, mutta aika kalliiksi se tulee (tietysti jos toimii paremmin kuin muut tuotteet niin varmasti hintansa väärti).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Denaturoimatonta heraproteiinia
PostPosted: Mon Oct 11, 2010 05:58 
Offline

Joined: Sun Oct 03, 2010 02:41
Posts: 27
Täältä tuon ION92 tuotteen pongasin.

http://th1.ktd.krakow.pl/viewtopic.php?f=9&t=16&start=0

Kaikki proteiinit on toki tyyriitä, mutta valmistusmenetelmiäkin on monia ja monen tunnin lukemisella en juurikaan viisastunut.

Ja sitten täytyy vielä löytää noita tuotteita jostain.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group