Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sat Nov 18, 2017 05:04

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 11:52 
Offline

Joined: Thu Nov 22, 2007 01:48
Posts: 195
Location: Helsinki
Onko tietoa mitkä auttaisivat? Mietin myös näin kasvissyöjän näkökulmasta, että mikäköhän olisi mahdollinen "vastine" kalalle kun kalarasvan sanotaan myös olevan niin terveellistä ja apuna myös masennukseen, mutta itse en sitä syö...


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 12:56 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Serotoniinin prekursori L-tryptofaani auttaa monia - myös sellaisia, joita SSRI:t eivät ole auttaneet. Muutamaa tuttua se on auttanut tosi paljon. Mäkikuisma on yksi vaihtoehto ja bonuksena myös antiviraalinen, mutta se ei sovi hyvin monien lääkkeiden (mm. e-pillerit) kanssa. Vahvaa B-vitamiinivalmistetta kannattaa kokeilla, joidenkin mielestä myös magnesiumia. Ruusujuuresta voi olla apua, se toimii ilmeisesti hieman SNRI-lääkkeiden tavoin, mutta on paremmin siedetty. Sillä on paljon erilaisia edullisia vaikutuksia mm. aivojen toimintaan ja immuunijärjestelmään.

DL-fenyylialaniini (DLPA) on vähemmän tunnettu lisäravinne, joka lisää endorfiinien ja dopamiinin määrää aivoissa. Se voi siten auttaa keskittymiseen, motivaatioon, mielialaan ja kipuun, ehkä uupumukseenkin. Itselläni DLPA muuten aiheutti voimakkaan siivousinnon (!) - dopamiini on tosiaan voimakkaasti motivaatiota lisäävä välittäjäaine (en voi väittää, että normaalisti olisin laiska tai mitenkään inhoaisin siivoamista).

Kalaöljylle ei sinänsä ole hirveän hyviä vaihtoehtoja. Pellavansiemenöljyhän sisältää omega-3-rasvahappoja (linoleenihappo), mutta ei yhtään niin paljoa, eikä se kaikilla konvertoidu tehokkaasti EPA:ksi ja DHA:ksi. Ulkomailla myydään merilevästä tehtyjä "kalaöljyä", mutta se on kallista ja tuskin Suomesta saa.

Joku lääkäri (ei ollut Tolonen!) muuten väitti, että CFS:ää sairastavan pitäisi syödä vain EPA:aa, koska hänen mukaansa DHA pahentaa CFS:ää. En tiedä mitkä perusteet hänellä tähän väitteeseen on, onhan täälläkin useampi tyyppi syönyt normaalia kalaöljyä ja kokenut siitä hyötyä - ei käsittääkseni kukaan ole haittavaikutuksia saanut.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Sat Jan 03, 2009 04:53 
Offline

Joined: Mon Oct 23, 2006 05:06
Posts: 119
Mäkikuisma auttaa lievään ja keskivaikeaan masennukseen tutkimusten mukaan paremmin kuin allopaattiset lääkkeet. Annostuksen pitäisi olla siinä 1000 mg/pv. Kannattaa kuitenkin tarkastaa, sopiiko se muiden mahdollisesti ottamiesi lääkkeiden kanssa yhteen. Lisäksi mäkikuisma voi lisätä valoherkkyyttä, mutta tähän vuodenaikaan siitä ei juuri ole pelkoa.

Udon öljyä (http://www.udosoil.fi/udon_oljy.html) voisit kokeilla kalaöljyn sijasta; luontaistuotekaupasta voi kysellä muitakin vaihtoehtoja.


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Feb 13, 2009 01:57 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Täältä saa näemmä aika kohtuuhintaan vegaanisia omega-3-rasvahappoja: http://www.vegaanikauppa.com/lisaravint ... a-dha.html

Toisaalta nuo ovat tosi mietoja, erityisesti EPA:n suhteen, joten noita pitäisi varmaan napsia kourallinen päivässä, jotta saisi vaikutuksen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sun Oct 03, 2010 03:08 
Offline

Joined: Sun Oct 03, 2010 02:41
Posts: 27
kalanmaksaöljy (ekologisin) ja kalaa
D-vitamiini
B-vitamiinit

Kalanmaksaöljyä ruokalusikallinen päivässä sekä D-vitamiinia lisäksi painosta riippuen n. saman verran kuin painaa.

Eli jos painaa 50kg, niin hyvä kokonais D-vitamiinin saanti olis 50µg.

Ihminen on luonnostaan sekasyöjä ja näinollen monet ravinteet jäävät saamatta ellei syö kunnon ruokaa, johon kuuluu myös eläimet.

Ihmisen aivot ovat rasvaa ja kolesterolia. Jos syö vain rehuja, niin ei hyvä pidemmän päälle heilu.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sun Oct 03, 2010 06:31 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
En todellakaan suosittele käyttämään kalanmaksaöljyä, ellei ole siihen erityistä syytä. Siinä on aivan liikaa A-vitamiinia, joka mm. heikentää D-vitamiinin hyödyllisiä vaikutuksia.

Tuo laskelma D-vitamiinin trpeesta on myös mielestäni (ja monen muunkin mielestä) aivan liian alhainen.

"Ihmisen aivot ovat rasvaa ja kolesterolia. Jos syö vain rehuja, niin ei hyvä pidemmän päälle heilu." Näinhän sitä voisi kuvitella, mutta tutkimusten perusteella ei tule ongelmia. Voi olla, että jotkut ihmiset oikeasti tarvitsevat EPA/DHA-rasvahappoja, mutta monet pärjäävät myös ilman.

Olen lukenut nyt aika vakuuttavia tutkimuksia metafoliinin käytöstä masennuksen hoidossa (sitä käytetään myös CFS:ään). Metafoliini on siis folaatin (foolihapon) luontainen muoto, jota on ruoassa. Normivitamiinien foolihappoa ei ole ruoassa, eikä osa ihmisistä pysty sitä hyödyntämään. Joillekin siitä on päinvastoin haittaa. Ainakin Solgar tuota myy. Sain sitä ilmaiseksi iHerbistä purkin ja söin kolme päivää, mutta olin kolme päivää huonommassa kunnossa, joten lopetin kokeilut kesken ja tarkoitus on kokeilla uudestaan kun on vähän vähemmän kiirettä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Mon Oct 04, 2010 05:41 
Offline

Joined: Sun Oct 03, 2010 02:41
Posts: 27
Maija wrote:
En todellakaan suosittele käyttämään kalanmaksaöljyä, ellei ole siihen erityistä syytä. Siinä on aivan liikaa A-vitamiinia, joka mm. heikentää D-vitamiinin hyödyllisiä vaikutuksia.

Tuo laskelma D-vitamiinin tarpeesta on myös mielestäni (ja monen muunkin mielestä) aivan liian alhainen.


Ruokalusikallisesta kalanmaksaöljyä saa 62% päivittäisestä A-vitamiinista. Ehkä. Kuka nuo ravinteetkin on määritellyt, mikä riittää kellekkin.

Antti Heikkilä suosisttelee kalanmaksaöljyä. Luotan häneen tällä hetkellä. Olen huomannut kaikkea positiivista, kun syön kalanmaksaöljyä.

D-vitamiinista:

Yks sanoo yhtä ja toinen toista, mutta imeytyminen on yksilöllistä eli oman annostuksensa tietää ainoastaan mittauttamalla veren D-vitamiinipitoisuuden.

EPA ja DHA rasvahapot ovat elintärkeitä monelle ihmisen osalle ja varsinkin aivoille.

Noh tätä menoa kalat loppuvat vuoteen 2050 mennessä, joten ei huolta.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/kal ... _loppu.htm


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Mon Oct 04, 2010 10:20 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
A-vitamiini on yksi niitä harvoja ravinteita, joissa jo aavistuksen verran suosituksen ylittävät määrät ovat haitallisia.

Antti Heikkilän suosituksia en pidä hirveästi minään. Hänellä on joitain hyviäkin ideoita, mm. liittyen kivun hoitoon, mutta valitettavasti paljon hänen suosituksistaan on myös ihan täyttä huuhaata. :-/

Tuosta D-vitamiinipitoisuuksien mittaamisesta olet toki ihan oikeassa. En vain usko, että juuri kellään tuo 50 mcg päivässä riittäisi nostamaan pitoisuuksia tarpeeksi korkealle.

(Mitä todennäköisimmin jo kauan ennen vuotta 2050 kaikkia aineita pystytään valmistamaan synteettisesti esim. nanoteknologialla. Eli siinä mielessä tuo kalojen sukupuuttoon kuoleminen tai kuolemattomuus ei ihmisten terveyteen vaikuta (tietenkin se olisi muuten erittäin huono juttu!).)

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sat Jul 02, 2016 03:21 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Ruoka-aineiden valmistaminen nanoteknologialla ei ratkaise yhtään mitään. Ihmisen keinotekoisesti valmistama ruoka-aine ei koskaan korvaa luonnon ruoka-ainetta, eikä ihmisen elimistö osaa käsitellä keinotekoisesti valmistettuja aineita. Ei osaa nyt eikä tule osaamaan vuonna 2050.

Antti Heikkilä on kyllä erittäin pätevä kliinikko ja hänen ravitsemusideoissaan ei ole mitään vika. Niiden tueksi löytyy runsaasti kansainvälistä, pätevää ja biasoitumatonta tutkimusta.

Ideologiset kasvissyöjät, etenkin vegaanit, tietenkin kritisoivat hänen lihapainotteista ruokavaliotaan, mutta ei sille kritiikille kyllä tieteellistä perustetta biologian ja lääketieteen parista löydy, jos puolueettomia ja oikeasti kliinisiä tutkimuksia katsotaan. Fakta on, että biologisesti ihminen ON sekasyöjä eikä se biologinen fakta muuksi muutu mistään eettisistä syistä.

Koska en ole diabeetikko, en piittaa Heikkilän kehotuksesta rajoittaa hedelmien ja marjojen käyttöä. Tiukka hiilihydraattirajoitus sen sijaan ON ainoa järkevä hoito diabetekseen. Muuten Heikkilän suosittelemassa ruokavaliossa on oikeastaan kaikki ihan kohdallaan myös ei-diabeetikoita ajatellen.

Täysin vastakkaisiakin näkemyksiä kyllä esiintyy - esimerkiksi Ray Peatin ajatukset fruktoosista metabolian vauhdittajana ja leptiiniresistenssin selättäjänä ovat mielestäni kiinnostavia.

Enpä usko, että yksi ja sama tie ravitsemuksessa sopii jokaiselle. Olemme ravinnon suhteen varmasti hyvin yksilöllisiä. Joka tapauksessa ihmisen olisi syytä syödä niin lihaa kuin kasviksiakin ja nimenomaan luonnollisessa muodossa, ei pilalle jalostettuina. Esimerkiksi tehotuotettu liha on roskaruokaa. On sitten jokaisen oma asia, missä suhteessa näitä ravintoaineita syö. Toisille sopinee kasvispainotteisempi ruoka, toisille taas lihavoittoisempi dieetti.

Mutta minua todella pahasti sieppaa Antti Heikkilän molaaminen, koska Heikkilän ajatukset ovat tietellisesti ja kliinisesti täysin perusteltuja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sat Jul 02, 2016 07:09 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Jotkut asiat, joissa Heikkilä vastustaa länsimaista länsitiedettä, menevät jo todella vaarallisiksi. Hänellä on myös ihan aitoa paranoiaa, mm. kun hän esiintyi televisiossa ja lähetyksessä oli häiriöitä, hänen mielestään hallitus (tms) yritti hiljentää hänet.

Hiilareiden rajoittamisessa ei toki ole mitään vikaa, vaikka kaikille se ei sovikaan. Itsekin joudun niitä rajoittamaan, vaikka en karppaaja olekaan. Jos olisin diabeetikko tai esidiabeetikko, rajoittaisin toki paljon tiukemmin. Itse uskon myös, että fruktoosin käytössä kannattaa pysyä kohtuudessa, vaikka senkin haitallisuus lienee ihmiskohtaista.

Kuten sanoin, Heikkilällä on myös hyviä ajatuksia, mm. lihaskivun lääkehoidosta. Liiallisen A-vitamiinin haitat eivät taas liity mitenkään siihen, onko esim. karppaaminen jees tai ei ole.

Kommenttia "eikä ihmisen elimistö osaa käsitellä keinotekoisesti valmistettuja aineita" en ymmärrä ollenkaan, koska siinä ei biokemialliselta kannalta ole mitään järkeä. Ruoassa on synergisesti vaikuttavia ainesosia ja ainesosia, joiden vaikutusta ei vielä vielä tunneta, mutta se ei tarkoita, ettei yksittäinen ainesosa voi olla hyödyksi. Elimistö ei tunnista, mistä molekyylit ovat peräisin, jos esimerkiksi kiraalisissa molekyyleissä kätisyys on oikea jne. Myös käsittelemättömistä ruoista voi saada yliannostuksen joitain aineita. Esim. tunnen ihmisen joka sai lievän A-vitamiinimyrkytyksen, koska rakasti maksaruokia ja söi niitä aivan koko ajan. Kalanmaksaöljy on toki vielä paljon konsentroidumpaa.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sun Jul 03, 2016 01:18 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Huonosti muotoiltu minulta. Tarkoitin, että ruuan sisältämiä aineita ei voida keinotekoisin ainein korvata, koska mitään luonnon ruoka-ainetta ei koskaan niitä keinotekoisesti tuotettaessa jäljitellä sataprosenttisesti, vaan jäljitelmään valitaan vain osa aineista, joiden kuvitellaan olevan olennaisia. Sataprosenttiseen jäljitelyyn ei vielä edes kyetä, sillä kaikkia yhdisteitä ei osata keinotekoisesti tuottaa. Ja todellisuudessa jäljitelmään valitaan niitä aineita, jotka ovat halvimpia ja tuottavat teollisuudelle suurimmat voitot. Terveellisyydestä ei välitä kukaan.

Läheskään kaikkien ihmisten elimistö ei pysty hyödyntämään keinotekoisia aineita. Hyvä esimerkki on synteettinen tyroksiini, joka ei edes yhdessä lion kanssa toimi kaikilla kilpirauhaspotilailla, vaan nämä potilaat tarvitsevat eläinperäistä valmistetta. Tämä nyt on tarkoituksella yksinkertaistettu esimerkki mutta ajanee asiansa. Elimistö itse asiassa hyvinkin tunnistaa sen, saako se tietyt vitamiinit ja hivenaineet purkista yksittäisenä annoksena vai luonnollisessa paketissa, jossa on mukana lukuisia aineita, jotka vaikuttavat kyseisen vitamiinin tai hivenaineen imeytymiseen tai toimintaan elimistössä. Siis juuri sitä synergisyyttä, josta puhuit. Kaikkia aspekteja tästä synergisyydestä ei tunneta, joten usein jotain prosessin kannalta olennaista jää pois, kun siirtyään luonnollisesta keinotekoiseen. On aina viisaampaa pyrkiä saamaan riittävä ravinto luonnonmukaisesta ruuasta. Toki me kaikki tarvitsemme myös niitä purkkilisäravinteita, koska ruoka on nykyään jalostetu pilalle.

Viljoissa ei ole ollut mitään vikaa ennen kuin ne on pilattu jalostamalla. Ilman pilalle jalostamista emme kärsisi nykyajan viljayliherkkyysongelmista ollenkaan näin laajasti.

Heikkilä uskoo, että hänet yritetään vaientaa. Ainakin lääkäripiirit ovat sitä yrittäneet jo 20 vuotta. Onko hänen luulonsa siis perusteeton? En osaa sanoa. En oikein usko hallitsevan luokan hyvyyteen. Se lienee vielä heikommalla tasolla kuin lääkäreiden hyvyys ja rehellisyys. On mielestäni älyllistä epärehellisyyttä pitää joitain auktoriteetteja (lääkärit) pahoina puoskareina ja joitain toisia (vaikkapa ympäristöviranomaiset, ihan satunnaisesimerkin mainitakseni) hyvinä ja ihmisen parasta ajattelevina.

Hyviä esimerkkejä vastustajien vaientamisesta ja hulluksi leimaamisesta löytyy Suomesta kaivosteollisuus- ja tuulivoimakeskusteluista, joissa nimenomaan poliitikot kunnallispoliitikoista aina valtakunnan huipulle ovat ajamassa omaa (taloudellista) etuaan ja leimaamassa valittajia luulosairaiksi. En pitäisi ollenkaan mahdottomana, että valittajien elämää yritettäisiin myös muilla keinoin hankaloittaa esimerkiksi työelämässä. Kaivosteollisuuden puolelta ainakin löytyy härskejä irtisanomisia ja työurien pilaamisia ihan meiltä Suomesta.

Kyllähän maksasta epäilemättä voi saada A-vitamiinimyrkytyksen. Se ei silti tarkoita, että kalaöljyvalmisteiden kohtuullisesta käytöstä sen saisi. Mikä tahansa ruoka tai ravintoaine liikaa nautittuna on vaaraksi. Jopa vesi, kuten hyvin tiedämme. Minusta on tosin viisaampaa nauttia rasvaista kalaa kuin kalaöljykapseleita, jos jostain onnistuu löytämään hyvää luonnonkalaa tai jos kalastaa itse.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sun Jul 03, 2016 04:20 
Offline

Joined: Wed Dec 13, 2006 07:13
Posts: 281
OT: Minä olen aikoinaan parantunut masennuksesta aloittamalla säännöllisen liikunnan. Ei tietysti mikään helppo nakki cfs-potilaalle, mutta uskon tuon kokemukseni perusteella vahvasti, että liikkuminen ja erityisesti ulkoilmassa ja luonnossa oleilu auttaa masennuksesta toipumisessa. Nykyisinkin huomaan, että jo lyhyt puistokävelykin piristää mieltä. Vielä parempi tietysti olisi jos pääsisi ihan oikeaan metsään, mutta se on valitettavasti harvinaisempaa herkkua autoilemattomalle kaupunkiasujalle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Luontaistuotteet masennukseen
PostPosted: Sun Jul 03, 2016 07:08 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Minä taas masennun luonnossa. Etenkin metsässä. En pidä edes puistoista. Merillä sen sijaan viihdyn, samoin kaupungin ihmisvilinässä. Ainoa paikka, jossa masentuneena pystyin sietämään itsenäni, oli kaupungin keskusta ruuhka-aikaan. Tosin tähän eivät toimi pukkukaupungit: keskustan pitää olla sellainen, että siellä liikkuu paljon ihmisiä kävellen, ei niinkään autolla.

Merillä voisin olla vaikka yksinkin.

Sen sijaan liikunta kyllä on minullakin auttanut masennukseen ja pakollinen liikkumattomuus ahdistaa pahasti. Onneksi olen itsekin taas päässyt siihen kuntoon, että voin edes jossain määrin päivittäin liikkua.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group