Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Fri Nov 24, 2017 05:04

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: D-riboosi
PostPosted: Wed May 13, 2009 05:27 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Päätin nyt postata, että Muscleformista saa tällä hetkellä D-riboosia 25 punnalla 2x250 pakettia eli 1-2 kk annoksen. Normaalisti tuo on noin tuplasti kalliimpaa, ostit sitten lähes mistä tahansa. Jos olet halunnut kokeilla D-riboosia niin kannattaa tilata nyt: http://www.muscleform.co.uk/Store/Energ ... E-ATP-Fuel

Minulla ei siis ole tuon kaupan kanssa mitään tekemistä, mutta D-riboosia monet pitävät yhtenä parhaista lisäravinteista CFS:n hoidossa, erityisesti karnitiinin ja kreatiinin kanssa. Siitä on yksi tutkimuskin. Sillä saa nimenomaan energiaa lisää. Itselläni vaikutus oli alkuun tosi selvä, mutta sitten se tuntui katoavan jokseenkin kokonaan (söin samalla karnitiinia ja kreatiinia). Aika kummaa sinänsä, koska moni tuttu tuota popsii ja teho on säilynyt hyvänä (yksi heistä kokeili puoli vuotta syötyään pitää taukoa ja sen kyllä huomasi!), eikä toisaalta itselläni juuri mikään troppi ole ajan myötä kadottanut tehoaan...

EDIT: Jos joku luottokortiton haluaa tilata tuota, niin voidaan tehdä niin, että maksaa minun tililleni ja saa sen postissa.

EDIT2: En välttämättä pysty enää tilaamaan tuota muille, koska monet nettikaupat eivät pidä siitä, että toimitusosoite on eri maassa kuin luottokortin omistajan osoite. Sori.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Fri Dec 17, 2010 08:22 
Offline

Joined: Fri Jul 21, 2006 01:12
Posts: 367
Pitäisköhän tätä kokeilla? Ja tuolta tilata. En ole mitään ulkomailta tilannut enkä kyllä Suomestakaan. Nyt tuli sellainen fiilis, että tekis mieli taas kokeilla jotain :) Ei tätä sit suomesta kannata tilata?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Fri Dec 17, 2010 09:19 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Suomessa on hurjasti kalliimpaa. Juuri tarkistin ja iHerbissä, jossa yleensä kaikki on tolkuttomasti halvempaa kuin halvoissakaan eurooppalaisissa nettikaupoissa D-riboosi on selvästi kalliimpaa kuin tuolla (tällä hetkellä tuossa kaupassa 500 g maksaa noin 30 euroa, pienempää annosta ei kannata tilata).

D-riboosi on tosin sen verran kallista, että ainakin karnitiinia kokeilisin ehdottomasti ennen sitä. Varmaan lipoiinihappoakin (joka tosin sekin voi Suomessa olla kallista, mutta varmaan sielläkin halvempaa kuin riboosi).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Sat Dec 18, 2010 01:25 
Offline

Joined: Fri Jul 21, 2006 01:12
Posts: 367
Okei. Tosiaan ajattelin, että jos jotain kokeilis, kun niin vähän olen kokeillut. Voisikohan tota karnitiinia sitten vaikka Suomesta tilata kokeeksi, jos sillä aloittaisi? Tai mitä suosittelet? Kiitos avusta!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Sat Dec 18, 2010 06:09 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Karnitiinia saa hyvinvarustetuista urheilukaupoista ja luontaistuotekaupoista, ei tarvitse tilatakaan. Miran(?) mukaan halvin suomalainen valmiste on jokin jauhe (siitä puhutaan aiemmissa karnitiiniketjuissa). Kapselit ovat toki mukavampia käyttää.

Toki kannattaa kokeilla erilaisia hoitoja, ehdottomasti!

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Mon Dec 20, 2010 10:26 
Offline

Joined: Fri Jul 21, 2006 01:12
Posts: 367
mikä vaan karnitiini siis olisi sopiva ja urheilukaupasta tai vaikka luontaistuotekaupasta vois kysellä..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Sun Feb 13, 2011 12:26 
Offline

Joined: Thu Aug 19, 2010 01:37
Posts: 294
Tämä riboosi ei ilmeisesti kuitenkaan ole sokeria? En oikein voi syödä sokeria, kun es aiheuttaa tuleuhduksia...

Kuinka paljon tätä tulisi ottaa päivässä?

Mietin tässä että ei varmaan nuo mitokondriotkaan kovin hyvässä kunnossa ole... Kuinkakohan kauan kestää, että mitokondriot uudistuvat? Onko tietoa, onko näitä enemmänkin elimistössä, eli esim lievässä mito-ongelmassa vain osa toimii ja vaikeassa lähes mikää ei toimi.

Mietin myös sitä, että ilmeisesti mitokondriot vaikuttavat proteinisynteesin ja minulla on tuo kreatiini aina viitteen alapäässä tai alle, joten sekin tukisi tätä teoriaa... En tiedä kuinka paljon tämä mitokondrioiden toiminta vaikuttaa immuniteettikykyyn, eli oliko muna vai kana ensin...

Mietin myös pitäisikö tilata tuota karnitiinia, ilmeisesti pitäisi vaikuttaa hyvin yhdessä...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 11:44 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Riboosi on sokeri, mutta sillä ei ole mitään tekemistä esimerkiksi sakkaroosin kanssa. En ole kuullut, että se olisi kenelläkään pahentanut tulehduksia.

Mitokondrioita on elimistön jokaisessa solussa. Käsittääkseni mitokondrio ei voi sinänsä "uusiutua", mutta voin olla väärässäkin. En tiedä määrittääkö mitokondrio-ongelmien vaikeuden se, kuinka suuressa osassa osassa soluja mitokondriot toimivat hyvin/huonosti, vai koskeeko vika kaikkia (tietyntyyppisiä) soluja, mutta sen vaikeus voi vaihdella.

Kreatiiniahan monet suosittelevat karnitiinin ja D-riboosin kanssa. Itse en kreatiinista huomannut koskaan mitään vaikutusta. Mitokondrioravinteista karnitiini ja lipoiinihappo ovat auttaneet paljon jo vuosien ajan (yli neljä vuotta), D-riboosi auttoi vähän aikaa, mistään muusta tämän ryhmän ravinteista ei ole ollut apua uupumukseen/toimintakykyyn (Q10 kyllä auttaa sydänoireisiin paljon).

Ajattelin kyllä NADH:ta kokeilla lähiaikoina, kun sitä on taas yhdellä CFS-sähköpostilistalla kehuttu maasta taivaisiin. Ihmisten näkemys on, että se tehostaa immuunijärjestelmää parantamalla mitokondrioiden toimintaa. Mielenkiintoista on, että eräälle NADH:ta kokeilleelle oli tehty erilaisten tulehdussytokiinien jne määrää mittaavat testit vain pari päivää ennen NADH:n aloitusta. Pari viikkoa NADH:n aloittamisen jälkeen lähes kaikki yli 20 tulehdussytokiinin määrästä olivat pudonneet selvästi! Hän sanoi, että NADH:sta tuli aluksi "healthy fever" kun immuunijärjestelmä käynnistyi uudelleen, sittemmin tämä oire on kadonnut.

Mutta suosittelisin kaikille kokeilemaan karnitiinia ensin. Se ja lipoiinihappo ovat ne kaksi, mitä melkein kaikille CFS:ää sairastaville suosittelisin ensikokeiluiksi (paitsi jos on pahoja sydänoireita, niin Q10:ä vielä niitäkin ennen).

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 12:22 
Offline

Joined: Thu Aug 19, 2010 01:37
Posts: 294
Kiitos kattavasta vastauksestasi.

Tarkoittaako se siis, että cfs:ssä usein mitokondrioiden toiminta on hidastunut? JOs mitokondriot toimivat hitaasti niin ilmeisesti myös solut ovat aika huonossa kunnossa?

Mistä ajattelit tilata tuota Nadh:a? Olen myös lukenut tästä.

Ja vähän ot, mutta mikäköhän olisi hyvä karnitiini-valmiste (esim merkki?)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 01:16 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
En tiedä onko "hidastunut" oikea sana. En valitettavasti ole biokemisti. Siksi käytän sanaa "heikentynyt". Jos mitokondriot toimivat huonosti, solut eivät saa riittävästi energiaa...

NADH:ta ajattelin tilata iHerbistä. Ei oikeastaan mitään lisäravinteita kannata tilata mistään muualta enää nykyisin. :-P (Ehkä tuota D-riboosia tuosta yllä mainitusta linkistä, en ole varma.)

Karnitiinimerkeistä keskustellaan aika paljon karnitiinithreadissa. Tärkeämpää kuin merkki on se, onko se L-karnitiinia, asetyylikarnitiinia, karnitiinifumaraattia vai propionyylikarnitiinia (summittainen paremmuusjärjestys mutta myös kalleusjärjestys tuossa, "halvimmasta/huonoimmasta" "kalleimpaan/kenties parhaimpaan").

L-karnitiinillakin moni saa tosi isot edut ja se on parhaimmillaan Jenkeissä aivan törkeän halpaa, mutta itselläni karnitiinifumaraatti (Doctor's Best) on ollut parempi ja sekin vielä hinnaltaan siedettävä (käytän kaksi kapselia päivässä). Voi hyvin olla, että moni saisi esim. tosi isolla annoksella karnitiinia samat edut tai paremmatkin kuin noilla kalliimmilla karnitiineilla ja tulisi silti edullisemmaksi.

Karnitiinia ja asetyylikarnitiinia saa myös jauheena, jolloin se on edullisempaa, mutta ainakin ALC on aika pahan makuista (tosin jos sen sekoittaa D-riboosiin ja veteen, lopputulos on ihan siedettävän makuinen litku.

Unohdin sanoa, D-riboosin annos on yleensä 10-15 g päivässä. Mutta pienempikin määrä, esim. 5-8 g, voi auttaa.

NADH:ta ihmiset ottavat yleensä 2,5-10 mg päivässä, mutta se vaihtelee paljon. Joillain isommat annokset ovat ylistimuloivia ja voivat jopa viedä yöunet.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Thu Mar 29, 2012 09:49 
Offline

Joined: Fri Feb 03, 2012 09:27
Posts: 5
Tilasin juuri tuota karnitiinia ja lisäksi D-riboosia iHerbistä, mutta kilpirauhasfoorumilla minua varoiteltiin karnitiinista. Sitä nähtävästi käytetään hypertyreoosin hoitoon, ja itselläni on kilpirauhasen vajaatoiminta, joten sen käyttäminen ei liene järkevää. Onko kenelläkään kokemusta/näkemystä asiasta?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Fri Mar 30, 2012 08:40 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Yhdellä foorumilaisella täällä oli ollut ongelmia karnitiinin + hypotyreoosin kanssa. Monet kuitenkin käyttävät ongelmitta, esim. itse. Tai siis käytin karnitiinia vuosia, mutta se lakkasi toimimasta noin vuosi sitten. Mutta ei siitä haittaakaan silti ollut. Minusta kannattaa kokeilla ja jos tuntuu, että olo huononee, lakkaa käyttämästä. Joillekin (esim. Mira täällä) karnitiini on ollut ehdottomasti tehokkain hoito.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Fri Mar 30, 2012 02:11 
Offline

Joined: Fri Feb 03, 2012 09:27
Posts: 5
Kiitos vastauksesta. Täytynee sitten uskaltautua kokeilemaan :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Sun Jul 01, 2012 05:31 
Offline

Joined: Fri Feb 03, 2012 09:27
Posts: 5
Onko joku jo ehtinyt kokeilla NADh:ia?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: D-riboosi
PostPosted: Sun Jul 01, 2012 06:09 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Minä kokeilin NADH:ta viime kesänä, ensin muutaman viikon 5 mg ja sitten muutaman viikon sublinguaalinen 20 mg eli tosi iso annos. En huomannut mitään muuta, kuin että päänsärkyä, jota minulla tosin muutenkin on harvoin, tuntui olevan harvemmin kuin ennen.

Kokeilitko siis tuota karnitiinia koskaan?

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group