Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Mon Nov 20, 2017 08:40

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 
Author Message
 Post subject: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Thu Sep 08, 2016 01:26 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Asiallinen juttu muuten, mutta harvinainen sairaus?

http://www.iltalehti.fi/terveys/2016090 ... 6_tr.shtml

Käsittääkseni hänellä on myös CFS-diagnoosi, tai ainakin joskus oli. Voi olla että se on purettu kun ongelmat todettu pelkästään homeeksi ja MCS:ksi.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Tue Sep 13, 2016 09:00 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 881
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Tällä ihmisellä on juurikin vastaanvanlainen hoitopolku paitsi että minä en saa sitä saikkua mistään.
Aina tuo borre epäily ja sitten meilahdesssa ei mitään käteen ja siellä infektiopolilla epämääräisiä oireita. Jotenkin "helpottaa" tuo tieto että kaikilla melkein menee noin päin peetä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Wed Sep 14, 2016 08:27 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Onko MCS muka todellinen sairaus?

Quote:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17137865
We conclude that persons with MCS do react to chemical challenges; however, these responses occur when they can discern differences between active and sham substances, suggesting that the mechanism of action is not specific to the chemical itself and might be related to expectations and prior beliefs.


Monet MCS:stä kärsivät väittävät myös esimerkiksi paperisen suunenämaskin suojaavan oireilta, vaikka todellisuudessa moinen maski EI SUOJAA kemikaaleilta eikä kaasuilta lainkaan. Mutta hassusti oireet pysyvät poissa jos maskia käyttää tai jos luulee, ettei altistu millekään kemikaaleille ja hassusti oireet tulevat päälle, jos maskia ei käytä tai jos luulee altistuneensa kemikaaleille.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Thu Sep 15, 2016 12:24 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Monikemikaaliherkkyys on ihan oikea sairaus, joka hyvin usein johtuu homealtistuksesta. Mm. Polo ja Ville Valtonen ovat siihen perehtyneet. Yleensä suojanaamareita käytetään käsittääkseni lähinnä homealtistuksen välttämiseksi, eikä kemikaaleilta suojautumiseen.

Monet MCS-tutkimukset on toteutettu, mahdollisesti osa tahallaan mutta kyse voi olla pelkästä tietämättömyydestäkin, huonosti. Esim. monissa tutkimuksissa ihmisille on annettu hyvin lyhyen ajan välein oikeita ja lumealtistuksia. Ongelma on, että MCS-oireet voivat kestää tunteja tai päivia altistuksen jälkeen. Ei niitä ärsykkeitä voi testata peräkkäin.

Toki osalla kyse voi olla (myös) psyykkisestä reaktiosta. Jos tietäisin, että tietty haju aiheuttaa minulle oireita, esim. saattaisin toisinaan saada siitä migreenin (tai epäilisin tätä), niin varmaan ahdistaisi jos haistaisi sen hajun.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Thu Sep 15, 2016 11:05 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 757
Maija wrote:
Monikemikaaliherkkyys on ihan oikea sairaus, joka hyvin usein johtuu homealtistuksesta.

Valtonen puhui jossain seminaarissa monikemikaaliyliherkkyydestä de facto hajusteyliherkkyytenä, ei milloinkaan maininnut, että pienet määrät jotain tuntematonta kemikaalia voisivat aiheuttaa oireita, vaan että oireita aiheuttavat joko hajusteet tai sitten homeiden ja bakteerien kombinaatio ilmassa. Tämä kuulostaa minustakin loogiselta. Kuitenkin käsittääkseni monikemikaaliyliherkät itse usein väittävät oireidensa syyksi kaikenlaisia mysteerisiä kemikaaleja (de facto kaasuja). Näillä kahdella on todella iso ero, eikä vähiten se, että sopiva maski voi kyllä suodattaa pölyä ja jopa teoriassa homeitiöitä, mutta kaasumaisia aineita vastaan ne eivät auta mitään (vaan pitäisi olla kunnon kaasunaamari aktiivihiilisuodattimella).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Tue Sep 20, 2016 09:48 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 292
Minulla on ystävä, joka kärsii MCS:stä pitkäaikaisen homealtistuksen seurauksena. Kyse ei ole pelkästään hajusteyliherkkyydestä - jos olisikin, niin ongelmahan olisi vielä siedettävä. Kaveri on täysjärkinen ja itsekin tuskailee, kuinka on alkanut reagoida aina vain voimakkaammin myös paikoissa, jotka ennen olivat ok. Kehityskulku on suht selvä: lievä homealtistus - jatkuva homealtistus - kemikaaliyliherkkyys - altistuksen jatkuessa aina vain vaikeampi kemikaaliyliherkkyys, hengenahdistusta, jne. Ei ihmekään, jos siinä tulee epäluuloiseksi eri paikkojen suhteen, kun siedettävä olo on vain harvoissa turvallisiksi todetuissa paikoissa (kuten terveissä hirsitaloissa tms.).

Nythän nämä meidän homekoulut ovat olleet omiaan synnyttämään joukon MCS-sairaita, ja tapauksista on ollut juttua mm. Hesarissa - yksi on kotiopetuksessa, toinen käy nettikoulua, jne. Eivät nämä mitään keksittyjä ongelmia ole vaan todellisuutta valitettavan monelle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Thu May 04, 2017 10:18 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
"Hänellä todettiin sisäilmasairaus ja monikemikaaliyliherkkyys, joka pahimmillaan johtaa krooniseen väsymysoireyhtymään."

Johtaako monikemikaaliyliherkkyys krooniseen väsymysoireyhtymään vai krooninen väsymysoireyhtymä monikemikaaliherkkyyteen?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Sat May 06, 2017 11:59 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 881
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Minun mielestä ensin on joku muu juttu joka laukaiseen CFS:ssän.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Sun May 07, 2017 04:23 
Offline

Joined: Wed Dec 13, 2006 07:13
Posts: 281
Maija wrote:
Toki osalla kyse voi olla (myös) psyykkisestä reaktiosta. Jos tietäisin, että tietty haju aiheuttaa minulle oireita, esim. saattaisin toisinaan saada siitä migreenin (tai epäilisin tätä), niin varmaan ahdistaisi jos haistaisi sen hajun.

Huomaan muuten tämän itsessäni: Suhtaudun automaattisesti heti negatiivisemmin ihmisiin, jotka käyttävät voimakkaita hajusteita ja pyrin välttelemään heidän seuraansa. Tämä siitä huolimatta, että kokemuksesta tiedän, että kaikki hajut eivät aiheuta hengenahdistusta, vaikka olisivat kuinka voimakkaita. Myös kosmetiikan käyttöön tuoksuyliherkkyys on saanut minut suhtautumaan epäluuloisesti vaikken ole koskaan saanutkaan mitään muita oireita kuin tuoksusta tulevia. En tiedä sitten onko tämä tuoksujen välttely ja kosmetiikan rajoittaminen hyvä vai huono asia, eli "siedättyisinkö" jotenkin paremmin, jos käyttäisin hajusteettomien sijaan ihan normaalituotteita. Pelko hengenahdistuksesta on kuitenkin sen verran kova, etten yleensä tule edes kokeilleeksi mitään hajustettuja.

Oman kokemuksen perusteella uskon siis monikemikaaliyliherkissä olevan kyllä osin luulosairaitakin. Kun on jostain saatu ihan oikeita oireita, se oireiden saannin pelko voi olla niin kova, että se laajenee koskemaan muitakin tekijöitä ja aletaan tunnustelemaan oloa, jolloin sitten helposti iskee ne psykosomaattiset tuntemukset, että kyllä tästäkin taitaa tulla jotain. Se vain on harmi, että sitten monien ihmisten mielikuva (myös tuoksuyliherkkyydestä) on juuri tämä, että oireet on vain kuviteltuja.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Sun May 07, 2017 05:02 
Offline

Joined: Sat Nov 09, 2013 02:31
Posts: 298
Vai olisiko niin, että pohjalla on jokin tila, joka altistaa erilaisille sairauksille, kuten monikemikaaliyliherkkyydelle ja CFS:lle? Joillekin sitten mahdollisesti vain puhkeaa joko vain toinen niistä taikka molemmat.

Itselläni kaikki hajusteet tekevät pahaa. Samoin muutkin voimakkaat hajut, jos ne eivät ole luonnossa esiintyviä luonnollisia hajuja. Esim hevosen lanta ei haittaa laisinkaan vaikka olisikin vahvana ilmassa. Ihon kemikaalialtistuksesta en huomaa oireita mutta monenlaiset ruoat aiheuttavat syötynä oireita, mitkä pahenevat altistuksen jatkuessa pidempään.

Nyt kun olen parisen vuotta syönyt pelkästään kotona tehtyä ruokaa, jonka valmistukseen ei ole käytetty aromeita eikä keinotekoisia mausteseoksia, olen huomannut, että sellainen ruoka maistuu pahalle, johon niitä on lisätty. Karkit, jäätelöt yms ovat vastenmielisiä syödä, paitsi Lidlin toffee, joka on melko luonnollinen tuote ja Kolme kaverin jäätelö, jossa ei ole keinotekoisia valmistusaineita. Joku mansikkamehujuomakin, jossa on aromeita, ei edes maistu mansikalle mutta sen juoja saadaan huijattua uskomaan, että se maistuu muka mansikalle, koska myyntipakkauksen kylkeen on painettu mansikoiden kuvia ja väri on punaista. Ei kiitos!!

Olen siirtynyt allergisille tehtyihin hammastahnaan, sampoihin, saippuoihin ja muihin pesuaineisiin, koska niissä on käytetty yleensä vähemmän vaarallisia valmistusaineita kuin tavallisissa pesuaineissa mutta en siis muun oireilun takia kuin hajusteiden.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Sun May 07, 2017 05:46 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5955
Location: Amsterdam, Hollanti
Kollageenipoikkeavuuden mukana periytyy usein IgG-alaluokkapuutoksia. Nämä tai syöttösolujen ylireagoivuus voinevat herkistää sekä CFS:lle että homesairauksille ja siten monikemikaaliherkkyydelle.

Kävin juuri erittäin turhauttavan keskustelun homeesta ja CFS:stä Twitterissä, jonka laukaisi Julie Rehmeyerin pian ilmestyvä muistelma Through the Shadowlands. Julie tuli paljon parempaan kuntoon välttelemällä hometta. Montaa CFS-aktivistia tämä ei miellytä ollenkaan, vaikka Julia ei sano, että sama auttaisi kaikkia, vaan sanoo nimenomaan, että sama tuskin auttaa kaikkia.

Olen yrittänyt hokea, että home voi pahentaa CFS:ää _sen lisäksi, että homesairauden voi sekoittaa CFS:ään_, mutta voi olla molemmat. Ihmiset eivät pysty hahmottamaan tätä ollenkaan. Sain kuulla että koko home on muotivillitys ja ihmiset hokevat, että home ei aiheuta CFS:ää, mitä en missään vaiheessa väittänyt, vaan sanoin että home ei aiheuta CFS:ää, vaan voi joko a) jäljitellä CFS:ää b) pahentaa CFS:n oireita.

Eräs biokemisti(!) leimasi homeen samaan "huuhaa"-kategoriaan kuin suoliston läpäisevyys (WTF) ja hyperventilaatio ja totesi, ettei ole mitään näyttöä että home aiheuttaa neurologisia vaurioita tai immuunijärjestelmän vaurioita. Ennen kuin ehdin postata hänelle kasan tutkimusviitteitä, hän ilmoitti että keskustelu on ohitse.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Mon May 08, 2017 03:50 
Offline

Joined: Wed Dec 13, 2006 07:13
Posts: 281
Varmaan mikä tahansa lisä-ärsytys voi pahentaa CFSn oireita. Minullahan esim. ihan tavalliset poskiontelotulehdukset on viime vuosina pahentaneet kognitiivisia oireita tosi paljon.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: MCS ja homealtistus - "harvinainen sairaus"
PostPosted: Thu May 11, 2017 12:47 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 786
Olipa huonosti asiaan perehtynyt biokemisti. Oman kokemukseni mukaan mikrobiologit usein ymmärtävät homesairauksia. Minulla on ollut pari kertaa kollegana mikrobiologi ja molemmat olivat hyvin perillä homesairauksista.

En ole ilkeä ihminen, mutta pikku piru minussa välilä toivoo, että nuo homesairautta huuhaana pitävät sairastuisivat itse. Minähän olen tosi pahasti homeille (mm. sädesienelle) altistunut, eikä homeherkkyyteni ole vieläkään kadonnut, vaikka olen ollut poissa homekouluista ja -työpaikoista nyt yli 5 vuotta.

Edelleen yli puolen tunnin oleskelu hometalossa aiheuttaa välittömän poskiontelo- tai virtsatietulehduksen, joskus myös silmä- tai korvatulehduksen, joka vaatii aina antibioottihoidon. Onneksi tiedän melko hyvin kotikaupunkini julkiset rakennukset joissa voin ja joissa en voi oleskella.

Tosin tuossa aiemmin keväällä erehdyin menemään Helsingin ylipiston Kielikeskukseen luennolle, ja vaikka jo ala-aulassa tuntui siltä, että täällä ei kannattaisi olla, minä tyhmä sinnittelin luennolla 60 min, kunnes yskiminen kävi niin pahaksi (ns. "hevosyskä") että oli pakko poistua. Seuraavana aamuna oli poskiontelo- ja korvatulehdus ja jouduin hakemaan antibiootit. Mikään luonnonantibiootti ei näihin homeen laukaisemiin infektioihin ole koskaan auttanut.

Erityisen harmittavia nämä jutut ovat, kun vaikkapa jokin konsertti, johon olen hommannut liput, on tilassa, jossa en voi oleskella, ja on pakko joko kääntyä ovelta tai lähteä kesken pois "hevosyskän" vuoksi.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 13 posts ] 

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group