Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Nov 19, 2017 11:26

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Suolanesteytys
PostPosted: Sat Jun 14, 2014 02:29 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
HEI,

En nähnyt tästä toppia, en löytänyt hakutoimintoa, jos sellainen on. Tämän saa siirtää oikealle paikalle, jos...

Nyt olisin avun tarpeessa:
- en oikein ymmärrä kuinka paljon minun tulisi juoda suolavettä
- OP sanoi, että voin laittaa suolaa 2tl litraan

Olen nyt juonut sitä nyt 3 viikkoa ja vointi on kohentunut, mutta suolan määrälle ei näy mitään rajaa, vaan tarve tuntuu kasvavan koko ajan
- aamut ovat hankalia matalan syst. verenpaineen takia 95-105, saan sen nousemaan nesteytyksellä 110 päälle, että alan kestää tätä elämää
- aamulla ensimmäinen litra ei maistu yhtään suolalle, menee suitsait
- mikäli juon alle 2l suolavettä/pvä, niin ilmaantuu kudosturvotusta jalkoihin ja joudun ottamaan furesista, joka on nyt tarvittaessa.
- furesis ei kuluta natriumia kuten kuluttaa kaliumia
- nyt on alkanut tuntua, että pitäis juoda 3l, onko suolaveden määrälle mitään rajaa, verenpaineet eivät ole nousseet tämän lystin aikana.
- tuntuu niin paljolta ottaa suolaa 6tl päivässä, eikä sekään oikeastaan riitä

Onko teillä minulle hyviä neuvoja?

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sat Jun 14, 2014 05:30 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Voi olla, että tästä ei ole omaa ketjua, vaikka aihetta on kyllä käsitelty usean kerran. Tuolta ylhäältä löytyy Search.

En osaa sanoa, mikä on turvallinen määrä suolaa päivässä. Ehkä pulla osaa siihen paremmin kommentoida. Luulen kyllä, että sinulle olisi hyvä saada suolan lisäksi jokin muu verenpainetta nostava hoito. Esim. etilefriiniä Polo käytti ennen. Fludrakortisonia käytetään usein, mutta sehän myös hukkaa kaliumia ja kerää natriumia.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sat Jun 14, 2014 07:30 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Kiitos Maija, no niin, niin näyttää lukevan.

Täytynee kirjoittaa OP.lle.

Pari lääkettä laskee painetta, Emconcor 5mgx2 on pakollinen migreenin ja nopean pulssin (140) takia ja Adalat kovan neuropaattisen kivun takia; kumpaakaan ei voi vähentää, eikä ne saisi mennä edes yhtaikaa, mutta tilanne on vaikea
- autonomisen hermoston epätasapaino tiputtaa paineet
- kun olin 20, niin paineet oli alle sadan, mutta ei haluttu aloittaa lääkitystä
- toisessa keisareinleikkauksessa oli anestesialääkäri helisemässä matalan verenpaineen kanssa; olin spinaalipuudutuksessa ja sanooin vain lääkärille, että nyt minä alan nukkua, eihän siinä mitään annettu nukkua

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sat Jun 14, 2014 07:44 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Okei, beetasalpaajan kanssa etilefriini ei sovi.

Voisikohan sykettä yrittää laskea ivabradiinilla? Aika harvoin käytetty lääke, mutta toimii erilailla kuin muut sykettä hidastavat tropit.

Kalsiumsalpaaja on aika erikoinen valinta neuropaattiseen kipuun, mutta ilmeisesti sinulla siis toimii. Voisikohan sen vaihtaa nimodipiiniin, joka on hyvin samankaltainen kalsiumsalpaaja, mutta ei laske verenpainetta. Huonona puolena hinta (noin 1 e/tabl, ei Kela-korvattava). Joidenkin tutkimusten mukaan nimodipiini auttaa myös neuropatiaan, vaikka sen verisuonia laajentava vaikutus keskittyykin lähinnä aivoihin. Ilmeisesti vaikutus välittyy tässä käytössä selkäytimen kautta. Lisäksi nimodipiiniä on käytetty migreenin estoon.

Polo tuskin suostuisi ivabradiinia määräämään, se olisi varmaan kardiologin tms heiniä, mutta nimodipiiniähän hän on määrännyt aika paljon.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sun Jun 15, 2014 08:33 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Nämä lääkkeet on aloittanut sama lääkäri. On ollut vaikea löytää toimivat lääkkeet. Hän kirjoittaa joka käyntikerta tekstiin, että lääkkeitä ei saa vaihtaa.

Katsoin, että eräs nimodipiini-lääke on Nimotop, sekin on kalsiumsalpaaja, mutta siinä ei ole depot-valmistetta, ehkä se on se ratkaisevin tekijä. Depotvalmisteilla päästään pienemmillä annoksilla hyviin hoitotuloksiin.

Adalat depottablettien vaikutus oli dramaattinen, se kipu oli yhtä kovaa kuin mitä on paleltumissa, eikä siihen auttanut särkylääkkeet.

Emconcoria ei voi vaihtaa migreenin takia, johon se aloitettiin. Sivuvaikutuksena tuli pulssin laskeminen onnistuneesti. Tuntui kuin olisin leoijaillut, niin paljon olo keveni. Emconcor aloitettiin 2,5mgx1 ja päädyttiin maksimiin 5mgx2. Ortonin lääkäri sanoi vain, että minulla on vaikea autonomisen hermoston labilitetti, kun kestän noin paljon lääkettä.

En muista kuinka monta vuotta päänsärky on ollut jokapäiväinen ongelma. Alkuun yritin käyttää Almogrania, mutta siitä tuli ristireagointia ja käytän sitä vain pakon edessä. Muita migreenilääkkeitä ei voi ajatellakaan, sillä jäisin heti koukkuun, koska käyttömäärä olisi niin iso. Rintojen pienennysleikkauksella saatiin vähän helpotettua päänsärky-tilannetta.

Lääkeallergiat ja sopimattomuudet -lista kasvaa koko ajan.

Eilen keksin ottaa nukkumaan käydessä 5di suolavettä, tämä aamu oli parempi, eikä jalat niin turvonneet. Vessaan ei ole koskaan kiire, kun ei ole tuntoa siellä.

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Mon Jun 16, 2014 07:09 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Löysin tiedon, jonka perusteella ymmärrän vähän enemmän hyponatremiasta. En enää ihmettele, että pitää kiskoa suolaa hullun lailla. Vaikka masennuslääkkeitä ei enää mene, niin mm. NSAID.t ja parasetamoli menee edelleen.

http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Natriumaineenvaihdunnan_h%C3%A4iri%C3%B6t
Lääkkeiden aiheuttama hyponatremia voidaan jaotella johtuvan joko ADH-analogien, ADH:n eritystä lisäävien tai sen vaikutusta potentoivien aineiden käytöstä (taulukko 1).

ADH-analogit
desmopressiini
oksitosiini

ADH:n eritystä lisäävät
antipsykootit
antidepressiivit
narkoosilääkkeet
nikotiini
karbamatsepiini, okskarbatsepiini
vinkristiini

ADH:n vaikutusta potentoivat
syklofosfamidi
nonsteroidaaliset anti-inflammatorit (NSAID)
parasetamoli

Muut (hyponatremian mekanismi epäselvä)
haloperidoli
amitriptyliini
fluoksetiini
metamfetamiini (ekstaasi)

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Tue Jun 24, 2014 01:13 
Offline

Joined: Thu May 15, 2014 07:55
Posts: 42
Location: Turku
Moi,
onko muilla "kummallisen olon" kokemuksia suolanesteen juomisen jälkeen? Join viime kesänä muutamia kertoja ilman ongelmia, nyt aloitin taas kun kärsin huimauksesta noustessa ja oletan muutenkin että plasman tilavuutta voisi olla tarpeen lisätä. Muutaman kerran näkynyt verikokeissa lievä hyponatremia, mutta siitä on aikaa. Paineet olleet aika normaalit.

No, tänään kippasin siis 2 tl merisuolaa itsekuplitettuun veteen, 1g C-vitamiinia kyytipojaksi. Ei maistunut suolalta ollenkaan ja kohtuuhelposti sain juotua. Ja sitten tuli ensin ihan hemmetin kylmä, aivan infernaalinen palelukohtaus. Luulin, että verenpaine putosi, mutta päinvastainen oli tilanne kun mittasin. Normalisoitui parinkymmenen minuutin sisällä, mutta edelleen on tosi outo olo. Vähän kuin pukkaisi kylmää hikeä. Sydän ei hakkaa eikä mitään sellaista. Jalat tuntuu "puutuneilta", jalkaterät ja kädet kylmiltä ja nihkeiltä. Onko kukaan kokenut vastaavaa? Mistä mahtaa johtua? :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Tue Jun 24, 2014 01:22 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Ehkä annos oli yksinkertaisesti liian suuri? 2 tl suolaa on kuitenkin minusta aika paljon, ehkä elimistösi olisi tarvinnut lisäsuolaa, mutta vain yhden teelusikallisen tms.

Hypernatremian oireiksi on listattu mm. "lethargy, weakness, irritability, neuromuscular excitability", en tiedä sopivatko ne suoraan tuohon.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Wed Jun 25, 2014 01:48 
Offline

Joined: Thu May 15, 2014 07:55
Posts: 42
Location: Turku
Jep, oikea tulkinta Maija - liian paljon kerralla. Verenpaine nousi 94/150, kun normaalisti yläpaine on juuri sadan päälle tai jopa sen alle. Hassua kyllä tässäkin liika ja liian vähän aiheutti samankaltaiset oireet. Matala verenpaine tekee jaloistani lyijyä ja niin teki korkeakin.

Tänään mittasin paineet 65/102, join isohkon lasillisen kuplavettä, johon laitoin muutaman murenan merisuolaa ja C-vitamiiniporeen, puolen tunnin päästä paineet 79/118. Päänsärky vaan ei hellitä.

Tämä näin varoituksen sanana muillekin kokeilijoille!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sat Jun 28, 2014 06:09 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Hanna66 wrote:
Jep, oikea tulkinta Maija - liian paljon kerralla. Verenpaine nousi 94/150, kun normaalisti yläpaine on juuri sadan päälle tai jopa sen alle. Hassua kyllä tässäkin liika ja liian vähän aiheutti samankaltaiset oireet. Matala verenpaine tekee jaloistani lyijyä ja niin teki korkeakin.

Tänään mittasin paineet 65/102, join isohkon lasillisen kuplavettä, johon laitoin muutaman murenan merisuolaa ja C-vitamiiniporeen, puolen tunnin päästä paineet 79/118. Päänsärky vaan ei hellitä.

Tämä näin varoituksen sanana muillekin kokeilijoille!


Oletko sinäkin jokapäiväisen päänsäryn potija. Minä olen, se johtuu niskan välilevyn pullistumasta, nikamien virhelinjasta ja hermoäsytyksestä

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Mon Jul 28, 2014 08:46 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
kävin katsomassa, että onko mustikoita, ei ole, sain 2l. Kultsi löysi kanttarellejä. Ukkosen vuoksi hikoilin aivan älyttömästi. Viikonloppuna meinaan kerätä aamuyöstä ja nukkua päivällä.

Minulla oli kultsi mukana. Annoin sille ensin tavallista vettä ja sitten suolavettä. Se joi sen ahnaasti. Pitää nyt kesän aikana antaa sille kumpaakin vettä. Kun kotona oli vesi- ja suolavesikuppi rinnakkain, niin se valitsi suolan. Ennen CFS-dg-aikaa annoin kultsille kerran kivennäisvettä, kun sen pitää/vaatii saada kaikkea maistaa.

Muut meidän koirat ovat nuolleet suolaa iholta, mutta kultsi ei nuole ihmistä, eikä sen tarvi oppia. Kyllä koirat osaavat etsiä tarvitsemansa. Katsotaan nyt, että loppuuko kivien imeskely, märän mudan tai kuivan saven syönti, kun annan sille suolavettä. Kultsi kaivoi yhden kanadan tuijan juuret pahasti esiin mutaa etsiessä. Koirilla pelaa sama suolan tarve kuin muillakin. Ainahan on mm. lehmille, hirville ja hevosille, marsuille, kaneille... annettu suolaa.

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Sun Aug 24, 2014 11:19 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
hei,

taidan tarvita hieman neuvoja, tätä on tapahtunut aiemminkin kuin merisuolavesihoidon aikana.
- eilen tuli hirvee jano päälle, vaikka en ollut syönyt mitään liian suolaista
- mikään ei tainnuta janoa, juoman pitää olla jotain muuta kuin vettä, vesi oksetuttaa
- neste jää mahaan eikä imeydy, maha senkun vaan pullistuu
- hurja juominen ei kostaudu öisenä wc-rallina
- jouduin juomaan eilen parin tunnin aikana 3l, laitoin suolaa yhden teelusikallisen litraan
- vatsa ei ole jumissa
- tuon jälkeen tulee seuraavana päivänä kova päänsärky/migreeni, kuten tuli tänään, verenpaine oli migreenissä päiväunien jälkeen 120/64, p.48
- nyt se on 111/67, p. 63, migreeni ei ole lauennut, lievittynyt on

mulla on todettu hidas vatsa ja suoli

osaatteko neuvoa minua?

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Mon Aug 25, 2014 12:29 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Ehkä pulla osaisi kommentoida, hänellähän on jano- ja suolaongelmia. Minulle tulee joskus janoisuuskohtauksia, jotka yhdistän diabetes insipidukseen, mutta niitä on kyllä ollut joskus jo vuosia ennen kun koin sairastavani DI:tä. Myös verensokerin heittelyt voivat aiheuttaa janoa.

Sellaistakin minulla on ollut joskus, että vatsa suhtautuu veteen kuin "myrkkyyn", mutta ei se tunnu sinne kertyvän, vaan tulee heti läpi. Kookosvesi yleensä toimii silloin. Se voisi auttaa myös vähentämään tuota sinun ongelmaasi, missä vesi tuntuu kertyvän kroppaan, mukaan lukien aivot. Kaliumhan periaatteessa vähentää turvotusta. Mutta ehkä kannattaa kokeilla varovasti. Suurin ongelma "ylinesteytyksessä" on käsittääkseni hyponatremia. Oletko kokeillut ottaa Furesista, jos neste ei jäisi "kroppaan lillimään"?

Ei varmaan ole hyvä idea juoda kovin paljoa, jos vesi ei tunnu imeytyvän. Asia olisi syytä tutkia, aldosteroni, reniini, antidiureettinen hormoni jne. Tällaisissa kohtauksittaisissa vaivoissa on tosin se, että testit pitäisi ottaa varmaan silloin, kun on tilanne päällä, jos hormonit ovat osan ajasta suht OK.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Mon Aug 25, 2014 09:06 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Hei,

Kiitos neuvoista. Minulla on aika OP-lle viikon päästä.

Kirjoita hänelle meilin ennen vastaanottoa, kuten olen tehnyt aina fysiatrini kanssa. Hän saa sitten ottaa esiin ongelmat, jotka vaativat toimenpiteitä.

DI-ongelmaa olen josdkus itsekin epäillyt. Olen miettinyt usein, että onko tämä Di vai mikgreeniä. Migreeninen olo on yhä edelleen, eilen join suunnilleen normaalin määrän. Furesista otan joka aamu. Jouduin aloittamaan f uudestaan jalkaturvotusten vuoksi.

_________________
CFS, EDS, kaular. relatiiv. spin.stenoosi, autonom.h. oireisto, TOS, selkäkipu, neuropatia, palleatyrä, gastrospareesi, hypotyreoosi, uniapnea, adenomyosis, punajäkälä, DHEA- ja kalsiumvajaus, DM, rectumprolapsi, oudot lihakset


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Suolanesteytys
PostPosted: Mon Aug 25, 2014 03:44 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1744
Minull on noita "vesigastropareeseja" joskus, en tiedä miksi. Viimeaikoina on olluit jotakin mahatautia, joka alkoi ensin rytmihäiriöillä ja heikotuksilla. Sen aikana olen taas ollut hirmu janoinen, vaikka ripuli on ollut vain silloin tällöin tai ei ollenkaan. Janoa on nielurisainfektioiden aktiivisuuden aikana ja antibioottikuurien aikana ja jälkeen. Herxheimerin rekatiot voivat aiheuttaa janotusta. Mitään selvyyttä ei asiasta kohdallani ole. Minulla on toisinaan Na yli viitteen Ca myös.

Veden jääminen mahalaukkuun voisi johtua siitä, että mahan limakalvo turpoaa eikä toimi niin kuin pitäisi. Olisiko se liiasta vedestä vai mistä se turpoaminen?

Minä en oikein uskalla suolavettä juurikaan juoda, otan joskus tarvittaessa vain hiukan vuorisuolaa kastettuun sormepäähän ja otan sen suuhun. Veden kanssa alas.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group