Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sat Nov 25, 2017 02:59

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 63 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 09, 2015 02:04 
Offline

Joined: Mon Nov 09, 2015 01:19
Posts: 6
Minulle on ehdotettu erilaisia vaihtoehtohoitoja. Olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia, jos joku täällä olisi sellaisia kokeillut. Eräs ehdotus oli ayurveda. Se on ikivanha intialainen terveyskäsitys, jossa määritellään ihmisen kehotyyppi ja sille sopiva ruokavalio. On myös erilaisia kehollisia hoitomuotoja. Lähinnä niistä olisin kiinnostunut kuulemaan kokemuksia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 09, 2015 03:54 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Uskomuslääkintää. Puoskarointia. Kusetusta. Sairaiden ihmisten törkeätä taloudellista hyväksikäyttöä. Toimimatonta paskaa, joka sopii luulosairauksien hoitoon aivan erinomaisesti, mutta todellisiin sairauksiin niitä käyttää vain mielipuoli.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 09, 2015 07:47 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5963
Location: Amsterdam, Hollanti
Koko kysymys on hieman absurdi, koska "vaihtoehtohoidot" voivat tarkoittaa melkein mitä vain. Seassa on hoitoja, joilla ei ole minkäänlaista muuta vaikutusta kuin lumevaikutus, kuten "energiahoidot" ja homeopatia, hoitoja jotka voivat olla hengenvaarallisia, hoitoja jotka voivat auttaa johonkin tiettyyn, mutta niitä markkinoidaan kymmeniin eri tarkoituksiin.

Esim. CFS:ään voi olla apua otsonihoidosta, jota pidetään usein vaihtoehtohoitona. Sitä on kuitenkin käytetty myös esim. OYSillä. Jotkut hoidot ovat niin uusia, ettei niistä ole vielä juuri tai paljoa näyttöä CFS:ssä, ja siksi niitä usein pidetään vaihtoehtohoitoina, vaikka tulevaisuudessa voi olla ja niistä voisi olla paljonkin apua, kuten ulosteensiirto tai loisterapia. Monia CFS:n lääkehoitojakin jotkut lääkärit pitävät vaihtoehtohoitoina, koska niistä ei ole tutkimuksia juuri CFS:ssä (tai esim. käytetty annos on heidän mielestään liian pieni).

Tällä foorumilla on keskusteltu kymmenistä eri vaihtoehtohoidoista tai hoidoista, jotka voisi sellaisiksi lukea. Hakutoiminnolla löytyy. Ayurvedasta ei ole juuri keskusteltu. Ayurvedassahan on monia yrttejä, joilla on tutkimusten perusteella kiistämättä edullisia vaikutuksia ainakin joihinkin sairauksiin tai vaivoihin, kuten vaikkapa amla, neem tai Terminalia chebula. Toisaalta Ayurvedan pita-kappa-vatha-jaottelu on epätieteellinen eikä ayurvedisissä ruokavalioissa ole juuri päätä eikä häntää. Ayurvediset yrtit ovat myös usein kontaminoituneita lyijyllä tai muilla raskasmetalleilla, mikä on hyvä pitää mielessä.

CFS:ään on olemassa kymmeniä tehokkaita lääkehoitoja, kymmeniä tehokkaita ravintolisiä ja jonkin verran muita tehokkaita hoitoja, jotka eivät ole varsinaisesti vaihtoehtohoitoja, kuten vaikkapa lisähappi. Olisi siis minusta jokseenkin hassua tuhlata rahojaan johonkin hömppään, kun oikeasti toimivia hoitoja kokeiltavaksi on niin paljon.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 09, 2015 10:57 
Offline

Joined: Mon Nov 09, 2015 01:19
Posts: 6
Viestissäni oli sana kehollinen. Tarkoitin siis erilaisia hierontoja ja muita kosketushoitoja. Sen verran tarkennan näillä vaihtoehtohoidoilla. En nyt puhu mistään enkeli- tai yksisarvishömpästä vaan kosketukseen perustuvasta hoidosta. Vyöhyketerapia, shiatsu, reiki, intialaiset hierontamenetelmät yms. En oikein ymmärrä, mikä niissä on huuhaata ja kusetusta. Enkä tarkoita, että en haluaisi lääkkeitä ja virallisia hoitoja. Tarkoitin, että niiden lisänä. Olisi kiva kuulla, onko joku saanut sellaisista apua esim. kipuihin.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Tue Nov 10, 2015 12:04 
Offline

Joined: Mon Aug 11, 2014 02:58
Posts: 180
Tarkoitus olisi vielä jossain vaiheessa katsastaa ainakin akupunktio vaikken neuloista juuri pidä. Väsymysoireyhtymä on sen verran laaja juttu, että en usko mistään yksittäisestä asiasta olevan äärimmäisen suurta hyötyä, mutta varmasti jotkut voivat auttaa. Esimerkiksi reiki toimii ja auttaa paljon ihmisiä, mutta ei se siltikään poista väsymysoireyhtymää tai mitään sensellaista. Jotkut ovat sanoneet, että qi gongista sekä tai chista voisi olla jotain apua. Voisin myös suositella erilaisia meditaatioharjoituksia, niistä on erityisesti kiihkoilijoille ja stressaajille apua.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Tue Nov 10, 2015 01:17 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5963
Location: Amsterdam, Hollanti
Okei. Minusta hieronta ei ole vaihtoehtohoito, koska sitä niin yleisesti käytetään, riippuu tietysti hieronnan tyypistä. Shiatsuhan perustuu pitkälle triggerpisteiden käsittelyyn. Kyllähän hieronta voi auttaa kipuun, mutta yleensä vaikutukset ovat melko lyhytaikaisia tällaisessa ongelmassa, joka ei kuitenkaan katoa mihinkään, CFS vrt. akuutti vamma. Minulla on itselläni satoja tai tuhansia aktiivisia triggerpisteitä ja olen muutaman kerran käynyt hieronnassa, mutta sen jälkeen on pari päivää mielettömän kipeänä paikat.Se on itselleni ollut mielekästä lähinnä silloin, jos niskassa on mennyt joku triggerpiste niin pahaksi, että sitä ei saa kotikonstein kuntoon ja alkaa tulla päänsärkyä tai hammassärkyä. Käytän itse myös elektronisesta hierontatyynyä ja -tuolia, siis joissa liikkuu nuijamaisia hierontanystyjä. Haaveilen elektronisesta päänhieromalaitteesta, kun minulla on erityisen paljon triggerpisteitä pään alueella.

Sen verran varoituksen sanaa, että monilla CFS-potilailla on synnynnäinen kollageenipoikkeavuus, joka voi aiheuttaa mm. ihon haurautta (jopa repeilyä) ja lisääntynyttä mustelmataipumusta. Tosin kaipa ihminen tietää itse jos tällaisista kärsii.

Melkein kyllä ennemmin suosittelisin rahojen investointia johonkin muuhun ei-lääkkeelliseen hoitoon. Riippuen kipujen syystä ja kohteesta se voi olla vaikkapa TENS-laite (hinnat kolmestakympistä ylöspäin, tätä suosittelen lämpimästi), niveltuki, tukipohjalliset, lämpötyyny, parempi patja tms. Siis koska näillä saadaan kuitenkin pysyvämpiä tuloksia ja useimmilla meistä on rajallisesti rahaa. Jos rahaa on enemmän niin miksei sinne hierontaankin sitten. Happirikastinkin voi auttaa kivun hoidossa.

Vyöhyketerapia on aika lailla huuhaana pidettyä, tosin kaipa sillä voi jotain fysiologisia vaikutuksia olla triggerpisteiden modulaation kautta. Reiki taitaa olla enemmän energiahoitoa eli lumevaikutukseen perustuvaa sekin. Intialaiseen hierontaan en ole perehtynyt.

EDIT: Niin, ja ei-neuropaattiseen kipuun bromelaiini on ihan must. Neuropatiaan lipoiinihappo.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Wed Nov 11, 2015 03:45 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Repukka wrote:
Viestissäni oli sana kehollinen. Tarkoitin siis erilaisia hierontoja ja muita kosketushoitoja. Sen verran tarkennan näillä vaihtoehtohoidoilla. En nyt puhu mistään enkeli- tai yksisarvishömpästä vaan kosketukseen perustuvasta hoidosta. Vyöhyketerapia, shiatsu, reiki, intialaiset hierontamenetelmät yms.

Niillä ei ole mitään eroa enkeliterapiaa, yksisarviterapiaan jne. verrattuna. Ne ovat huuhaata.

Quote:
En oikein ymmärrä, mikä niissä on huuhaata ja kusetusta.

Kaikki. Kerroppa sinä, mikä niissä toimii ja mihin todistettuun, todennettuun ja toistettuun näyttöön perustuvaan tietoon se perustuu?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Wed Nov 11, 2015 03:45 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Omppu wrote:
Esimerkiksi reiki toimii ja auttaa paljon ihmisiä

Ei toimi, eikä auta, se on huuhaata.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 16, 2015 03:41 
Offline

Joined: Mon Aug 11, 2014 02:58
Posts: 180
Voithan sinä niin uskoa jos haluat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Mon Nov 16, 2015 07:55 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Omppu wrote:
Voithan sinä niin uskoa jos haluat.

Kyse ei ole uskon asiasta. Otappa selvää, mitä eroa on uskolla ja tiedolla. Tai väännetään rautalangasta:

Usko = Kuvitelma, toive, harhaluulo, että asia Y on X. Asiaa ei voida selvittää varmuudella suuntaan eikä toiseen, esim. "jumala on olemassa" on usko.

Tieto = Empiiriseen, toistettuun tutkimustietoon perustuva fakta siitä, että asia Y on X. Asia voidaan sekä osoittaa olevan X, että myös osoittaa, että se ei Z, esim. antibootti A puree bakteeriin B. Tämän lisäksi vieläpä on mahdollista osoittaa, että Y ei ole X, jos Y todellakaan ei oikeasti olekaan X, esim. että antibiootti A ei pure bakteeriin B tai voidaan tutkia, että pureeko antibiootti A bakteeriin B.

Joku voisi väittää, että reiki on uskomusta. Reiki on ei ole oikeastaan edes uskoa, koska voidaan osoittaa, että Reiki EI TOIMI ja näin on osoitettukin lukuisissa tutkimuksissa. Näin ollen TIEDETÄÄN FAKTANA, että Reiki EI TOIMI...kuten toki tiedetään myöskin, MIKSI SE EI VOI TOIMIA. Reiki ei toimi, koska sillä ei voida todistetusti osoittaa ketään parannettavan tai oireita lievitettävän mistään sairaudesta (plaseboa paremmin). Sen lisäksi tiedetään, että se menetelmä, jolla Reiki väittää toimivan, ei voi pitää paikkaansa, koska mitään energiavirtoja ja muuta hömpötystä ei ole voitu mitata eikä osoittaa niitä olevan olemassa (ja väitteen esittäjällä eli Reikiä harrastavalla on todistustaakka väitteelleen, että energiavirtoja on).

Oikeasti, ei näin itsestäänselvistä asioista pitäisi joutua vääntämään aikuiselle ihmiselle.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Tue Nov 17, 2015 08:17 
Offline

Joined: Mon Nov 09, 2015 01:19
Posts: 6
Minua reiki on auttanut. Minusta on ihan loogista, että noista kosketushoidoista on hyötyä silloin, kun on kehoon liittyviä ongelmia: jännityksiä, kipuja yms. Kyllä se lempeä kosketus ja kevyt hieronta tekee hyvää, uskoo siihen taustalla olevaan hömppään tai ei. Olen minäkin skeptinen kaikenlaisten energiahoitojen suhteen, mutta kosketus on konkreettista ja todennettavissa olevaa ja toisen ihmisen lempeä kosketus tuntuu hyvältä ja rauhoittavalta. Ihan näin konkreettiseen asiaan perustuu minun käsitykseni tästä asiasta. Ihan sama, onko jotain energiakanavia tai ei.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Tue Nov 17, 2015 11:30 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Repukka wrote:
Minua reiki on auttanut.

Subjektiivinen tuntemus ei ole objektiivinen tosiasia.

Quote:
Minusta on ihan loogista, että noista kosketushoidoista on hyötyä silloin, kun on kehoon liittyviä ongelmia: jännityksiä, kipuja yms. Kyllä se lempeä kosketus ja kevyt hieronta tekee hyvää, uskoo siihen taustalla olevaan hömppään tai ei.

Oikeassa Reikissä ei edes kosketeta ihoa. Olet siis saanut tuplahuijausta: Huuhaa-Reikinä jotain, joka ei edes ole Huuhaa-Reikiä. LOL.

Quote:
Olen minäkin skeptinen kaikenlaisten energiahoitojen suhteen, mutta kosketus on konkreettista ja todennettavissa olevaa ja toisen ihmisen lempeä kosketus tuntuu hyvältä ja rauhoittavalta. Ihan näin konkreettiseen asiaan perustuu minun käsitykseni tästä asiasta. Ihan sama, onko jotain energiakanavia tai ei.

Kosketus onkin eri asia ja esim. hieronta tekee hyvää monellakin tapaa. Reikillä vaan ei ole mitään tekemistä hieronnan kanssa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Wed Nov 18, 2015 09:06 
Offline

Joined: Mon Nov 09, 2015 01:19
Posts: 6
No en mä nyt hyvänen aika väitä, että reiki olisi hierontaa, mutta kyllä siinä vähän kosketetaan. Kyllä mä tiedän, että siinä muutakin tehdään ja huiskitaan jotain energiavirtoja menemään. Mutta sanon vain, että minua se vähäinenkin kosketus rentoutti ja se tuntui hyvältä. Ja jos joku auttaa, niin onko sillä väliä, onko se subjektiivinen kokemus vai objektiivinen asia. Älä nyt viitti. Mä luulin, että tää on joku vertaistukipalsta, mutta täällähän tulee vaan vittuilua.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Wed Nov 18, 2015 10:58 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Repukka wrote:
No en mä nyt hyvänen aika väitä, että reiki olisi hierontaa, mutta kyllä siinä vähän kosketetaan. Kyllä mä tiedän, että siinä muutakin tehdään ja huiskitaan jotain energiavirtoja menemään. Mutta sanon vain, että minua se vähäinenkin kosketus rentoutti ja se tuntui hyvältä. Ja jos joku auttaa, niin onko sillä väliä, onko se subjektiivinen kokemus vai objektiivinen asia.

Kyllä sillä on väliä. Minulle on aivan sama mihin sinä rahasi tuhlaat, mutta monet ihmiset, jotka täällä käyvät, hakevat APUA ja huuhaa ei auta. He voivat kuvitella, että Reiki on pätevää hoitoa heidän vaivoihinsa ja että X, Y, Z on pätevää hoitoa heidän vaivoihinsa, kun sellaisesta täällä höpötetään ja ylistetään. Se on törkeää, se vie heitä väärään suuntaan avun saamisessa, vie heiltä rahat, vie heiltä voimat, eikä auta heitä yhtään mitään.

Ennen kaikkea, kun SEID on monen mielestä vielä kiistanalainen sairaus, MINKÄ TAHANSA HUUHAAN LIITTÄMINEN TÄHÄN SAIRAUTEEN AIHEUTTAA HUOMATTAVAA VAHINKOA KAIKILLE MEILLE POTILAILLE, koska kukaan ei ota meitä vakavasti, eikä meidän sairautta vakavasti, jos alkaa leviämään höpinöitä siitä, miten Reiki ja muut huuhaat muka auttavat tässä sairaudessa! Monet lääkärit esimerkiksi rinnastavat SEIDin sähköyliherkkyyteen, enkä yhtään ihmettele, miksi, jos samanlaista hörhöyttä markkinoidaan tähän sairauteen liittyen kuin vaikkapa Reikiä.

Quote:
Älä nyt viitti. Mä luulin, että tää on joku vertaistukipalsta, mutta täällähän tulee vaan vittuilua.

Sinun mielestäsi vertaistukeen kuuluu se, että kannustetaan ihmisiä käyttämään huuhaata, leimataan koko sairaus sitä kautta huuhaasairaudeksi ja unohdetaan näyttöön perustuvuus ja lääkeTIEDE kokonaan? Ei kuulu. Jos tosiasioiden kertominen satuttaa, ehkä sen pitäisikin sattua, totuus kun on monesti ikävämpää kuulla ja hyväksyä kuin sadut.

Kuten sanoin, syö vaikka pikkukiviä, lue horoskooppeja, käytä homeopatiaa ja käy Reikissä, jos sinä oikeasti koet moisen huuhaan sinua auttavan. EVVK. Mutta älä kirjoittele täällä siitä, älä yllytä muita käymään, äläkä anna kuvaa siitä, että ko. huuhaa oikeasti auttaisi tähän sairauteen pätkän vertaa! Niin tehdessäsi teet SUURTA VAHINKOA kaikille potilaille, jotka kärsivät tästä sairaudesta (hoito, sairauden uskottavuus, lääkäreiden suhtautuminen, jne.)!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Vaihtoehtohoidot
PostPosted: Wed Nov 18, 2015 11:42 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5963
Location: Amsterdam, Hollanti
Ihan oikeassa Repukka on, voisit mmjan vähän miettiä kirjoitustesi sävyä. Kyllä minuakin ärsyttää kun täällä keskustellaan hoidoista, jotka ovat rahantuhlausta ja voivat aiheuttaa negatiiviisia assosiaatioita CFS:ään. Ei kuitenkaan ole kovin korrektia siitä naama punaisena huutaa ja mollata. Tämä on tosiaan vertaistukipalsta, ei mikään kilpailu, että kuka tietää eniten tai on eniten oikeassa.

Tosiasia on, että moni CFS-potilas ja muu potilas hakee apua tämänkaltaisista vaihtoehtohoidoista. Vaikka niistä ei tällä foorumilla puhuttaisi tai vaikka ainoastaan korostettaisiin, miten ne eivät perustu tieteeseen vaan lumevaikutukseen. Jos ihmisille alkaa möykätä, heille tulee vain huonot fiilikset eikä luultavasti silti vaikuta siihen, menevätkö he reikiin vai eivät. Sitten kun he kokeilevat vaikkapa lääkehoitoa, ei heidän tee mieli tulla tänne kirjoittamaan siitä saamiaan hyviä tai huonoja vaikutuksia. Eikä joku joka tätä foorumia lukee uskalla ehkä edes kysyä mielipidettä jostain toisesta vaihtoehtohoidosta, joka voisikin olla vaikka vaarallinen.

Onneksi reikistä nyt ei ainakaan haittaa ole, kuten joistain hoidoista voi olla, mitä täällä on ehdotettu. Ei se nyt silti ole mikään hyvä kohde käyttää rahojaan, mutta ei kenenkään henkeä tai tarveyttä vaaranna, jos sitä ei käytetä perinteisten hoitojen tilalla, kuten tässä ei ole tarkoitus tehdä.

Fakta lienee valitettavasti se, että niin kauan kuin tämä foorumi ei sentään ole "täynnä" energiahoitoja yms juttuja, niin monen lääkärin käsitykseen paikan uskottavuudesta vaikuttavat ihan oikeatkin hoidot. Rivilääkärille viruslääke, lisähappi tai suolavesi voi vaikuttaa myös huuhaalta, missä ei toki ole järkeä, mutta näin se vain menee.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 63 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group