Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Nov 19, 2017 03:03

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Sat Mar 26, 2016 08:04 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Onko kenelläkään kokemusta nikotiinin käytöstä aivosumun hoitamisessa tai muusta nikotiinin terapeuttisesta käytöstä?

Törmäsin asiaan SelfHacked-blogissa. Tässä siis EI tarkoiteta tupakointia vaan esim. nikotiinipurukumin tai -laastarin käyttöä.

http://selfhacked.com/2014/02/12/how-to ... 4_Nicotine
http://selfhacked.com/2015/03/14/my-cut ... e-fatigue/
http://selfhacked.com/2015/03/13/ices-t ... aded-pemf/

Nikotiinin käytöstä on puhunut myös Diana Driscoll täällä:
http://thelowhistaminechef.com/dr-diana ... ctivation/

Nikotiinilla väitetään olevan vagushermoa rauhoittava vaikutus.

Nikotiini voi olla ongelmallista histamiinin liikatuotannosta kärsiville (esim. MCAS-potilaille!)
http://thelowhistaminechef.com/dr-diana ... ctivation/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1994942/

mutta ongelmien kanssa tasapainoilu on ilmeisesti annosriippuvaista.

Jack Krusen mukaan nikotiinia voisi käyttää jopa vain 1-2 krt viikossa (vaikutus säilyy pitkään). Jack Krusen blogi täällä: https://www.jackkruse.com/

Kyseisellä herralla on myös teoria, jonka mukaan nikotiinilla voi olla mm. mitokondrioihin positiivinen vaikutus. https://www.jackkruse.com/ubiquitinatio ... eye-clock/

Jos tämä on BS:ää, niin poistakaa vapaasti koko viesti, en pahastu :)

En muuten ole koskaan tupakoinut enkä nikotiinia käyttänyt muutenkaan. Yritin aikanaan sinnikkäästi aloittaa tupakoinnin, mutta aine oli niin pahaa, että en pystynyt aloittamaan... Joten en todellakaan ole markkinoimassa nikotiinia kenellekään. Kunhan herätän keskustelua, jos aihe kiinnostaa.

En tiedä, sopiiko CFS:ssä, mutta ehkä muille uupuneille?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Sun Mar 27, 2016 11:11 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Nikotiinihan on kolinerginen aine (joka vaikuttaa jonkin verran myös dopamiiniin). Asetyylikoliinireseptorien toinen päätyyppi nikotiinireseptorit on nimetty nikotiinin mukaan. (Toinen päätyyppi muskariinireseptorit taas kärpässienten muskariinin. Jotkut ovat hoitaneet kärpässienillä Lyme-oireita, kts. esim. http://fromlymetolife.com/category/aman ... -for-lyme/ ) Asetyylikoliinihan stimuloi parasympaattista hermostoa siinä missä adrenaliini sympaattista.

Nikotiinia on tutkittu autoimmuunisairauksien, etenkin haavaisen paksusuolentulehduksen hoidossa. Hyvä kun muistutit, minun on pitänyt blogata aiheesta, koska siitä on tullut lisää tutkimuksia autoimmuunikirjani ilmestymisen jälkeen. Anatabiinista, eräästä toisesta tupakan alkaloidista, olen ehtinyt jo blogata: http://www.hankalapotilas.net/2014/12/t ... -ainesosa/ Sitä on käytetty pääasiassa kilpirauhassairauksien ja nivelsairauksien hoidossa. Sitä saa ihan pillereinä, tosin tuskin Suomesta eikä ole kovin halpaa.

Tuo Krusen näkemys oli minulle uusi.

Tuo nikotiinin käyttö pari kertaa viikossa voisi periaatteessa olla ihan varteenotettava idea. Nikotiinin vaikutuksellehan tulee tupakoitsijalla varsin paljon toleranssia, joka johtuu käsittääkseni pitkälti reseptorivaikutuksen heikkenemisestä, reseptorien herkkyys laskee ja/tai niiden määrä muuttuu. En osaa sanoa kävisikö sitä jos nikotiinia käyttäisi vain silloin tällöin. Nikotiini itsessään ei ole kovin haitallista verrattuna tupakan muihin aineisiin, mutta tuo toleranssi on ongelmallinen. Siitä on ristiriitaisia näkemyksiä, kuinka addiktoivaa pelkkä nikotiini on. Joidenkin lähteiden mukaan ei juurikaan, vaan riippuvuuden aiheuttaa tupakan eri ainesosien yhdistelmä. Mutta tämä voi riippua ihmisestä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Sun Mar 27, 2016 05:11 
Offline

Joined: Sun Oct 18, 2015 09:23
Posts: 479
Vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta, mutta ei liene sopiva kokeilu Voxran kanssa?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Sun Mar 27, 2016 05:24 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Voxra kumoaa ainakin osan, käsittääkseni ison osan, nikotiinin vaikutuksista.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Sun Mar 27, 2016 05:59 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Kiitos Maija linkeistä! Kyllä tämä vaikuttaa kokeilemisen arvoiselta vaihtoehdolta.

Kokeilin nimittäin eilen nikotiinipurkkaa (0,5 mg eli neljännes 2 mg:n purkkatyynystä). Mulla sillä oli todella selvä piristävä vaikutus ja se on tuntunut vielä tänäänkin koko päivän. Pää tuntuu selkeämmältä. Lisäksi tuo vaikuttaa olevan tähän mennessä ainoa tuote lakritsinjuuren lisäksi, joka on pitänyt mun verenpaineen rittävän korkealla koko päivän (mullehan ei riitä se ihanteellinen 120/80, sillä paineella huippaa koko ajan).

En ole ainakaan vielä kokenut mitään nikotiinin himoa, aion ottaa uuden palasen vasta 2-3 päivän päästä.

Jatkan kyllä tätä kokeilua, jos ei tule histamiinin kanssa ongelmia. Ainakaan eilen ei tullut.

Jos kokeilette, niin suosittelen kokeilemaan heti aamulla. Piristää nimittäin melkoisesti ja mulla oli vaikeuksia saada unta, kun otin nikotiinia iltapäivällä. Ja mullahan tosiaan ei ole mitään toleranssia nikotiinille, kun ei ole mitään tupakkatuotteiden käyttöä taustalla.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 05, 2016 03:34 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Uudehkon tutkimuksen mukaan nikotiini estää suoliston syöttösolujen degranuloitumista. https://www.deepdyve.com/lp/elsevier/ig ... ast%2Bcell
Nikotiinilla on siis kahtalainen vaikutus MCAS-taudissa: toisaalta se voi lisätä histamiinin erittymistä (=huono), toisaalta se blokkaa syöttösolujen toimintaa suolistossa (=hyvä).

Tehoa on löydetty myös ruoka-aineallergioissa: https://www.deepdyve.com/lp/pubmed-cent ... ast%2Bcell

Kokeilu jatkuu pienellä määrällä (1 mg 2 kertaa viikossa). Histamiiniongelmia ei ole tullut.

Parantaa selvästi ajattelukykyä, poistaa aivosumua ja virkistää.

Ei ole vienyt yöunia.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 05, 2016 04:52 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Tuo voisi selittää, miksi nikotiini auttaa haavaisessa paksusuolentulehduksessa, mutta ei juuri koskaan Crohnin taudissa. UC:han on ainakin jollain lailla allerginen sairaus, siihenhän on ihan indisoitukin Lomudal-tabletit, jotka eivät auta Crohniin. Näitä kahta lukuunottamatta useimmat hoidot auttavat ainakin jossain määrin molempiin sairauksiin (tai muutama vain Crohniin).

Ehkä pitää joku kerta itsekin kokeilla.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 12, 2016 06:24 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Tähän en ole vielä kovin paljon jaksanut paneutua, mutta kiinnostavaa silti:

Quote:
Nicotine activates orexin neurons. (R)

Nicotine increases both Orexin A and B and ALSO increases orexin receptors. Chronic exposure seems to have better effects.

Specifically, it increases the levels of orexin A in the dorsomedial hypothalamic nucleus (DMH) and orexin B in the DMH and paraventricular nucleus (PVN) among the six hypothalamic regions that were examined. (R)

In addition, long term nicotine usage increases the orexin receptors (R), which will make you more sensitive to a given amount of orexin.

In addition, nicotine and orexin excite the same synapses of the arousal pathway within the prefrontal cortex (thalamocortical). (R) So in addition to increasing orexin, it increases wakefulness independently by activating the same neural pathways.

http://selfhacked.com/2014/02/12/how-to ... naturally/

Aiheesta löytyy paljon materiaalia mm.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11014216
https://www.deepdyve.com/lp/springer-jo ... 26page%3D2

Nikotiinin pitäisi osittain tuon mekanismin kautta valvottaa, mutta minua ei ole valvottanut, vaikka olen aina ollut taipuvainen univaikeuksiin. Annokseni on toki hyvin pieni (edelleen vain 1-2 mg 2 kertaa viikossa, nyt ajattelin nostaa 3 kertaan viikossa).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 19, 2016 01:47 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Olen alkanut ottaa 1mg nikotiinia (puolikas purkka) joka aamu. Pysyy paineet yllä ja piristää hyvin.

Mutta suurin syy siihen, että ryhdyin ottamaan sitä päivittäin (vaikka se on pahaa :x ) on se, että se poistaa mulla aivan tolkuttomasti nestettä :shock: En ole keksinyt, mikä mekanismi sen taustalla voisi olla. Ja nesteturvotustahan mulla riittää :roll:

Joskus jää kyllä joku päivä väliin, koska se on niin pahaa... Mitään nikotiinin himoa en ole huomannut, pikemminkin ihan huomaamatta jää purkka ottamatta, jos ei sitä erikseen muista.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 19, 2016 04:43 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Hmm, jännä. Netin mukaan nikotiini on joissain tapauksissa aiheuttanut nesteturvotusta, jollain lievittänyt ödeemaa. Ei tule mieleen muuta kuin se, että se supistaa verisuonia voimakkaasti.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Apr 19, 2016 06:13 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Maija, voisi kyllä johtua tuosta. Kun minulla on lötköt verisuonet. Jospa nikotiini sitten minulla estää nesteiden tihkumista verisuonten seinämien läpi? Vaikea sanoa. Käyttämäni määrähän on älyttömän pieni, joten kumma, että sillä on tuollainen vaikutus.

Turvotuksen väheneminen on todella selvää. Vyötärönympärys on kaventunut 2 viikossa liki 10 cm ja kaksoisleuka (joka on turvotuksen, ei läskin aiheuttama mulla) on kadonnut. Ja vessassa saa juosta ihan ahkeraan kyllä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Thu Apr 28, 2016 12:30 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Sain pitkästä aika tilaisuuden keskustella ystäväni, eläkkeellä olevan sisätautilääkärin kanssa. Hän piti nikotiinihoitokokeiluani varsin järkevänä ja perusteltuna.

Nikotiinilla voi hänen mukaansa myös kokeilla hoitaa äkillistä OH-kohtausta (siis äkillistä verenpaineen laskua pystyasennossa). Nykyään kannan nikotiinipurkkaa mukanani aina OH-kohtausten varalta.

Edelleen olen käyttänyt pientä, 1 mg/pv annostusta. Merkitys verenpaineen stabiloitumiseen on ollut selvä; verenpaine ei enää putoa niin helposti pystyasennossa, viimeisimmästä huimauskohtauksesta on jo pari viikkoa.

POTSiahan minulla ei ole, pelkkä OH, koska minulla ei verenpaineen laskuun liity koskaan pulssin nousemista. En siis osaa sanoa, auttaisiko nikotiini myös POTS-oireilevaa, koska periaatteessa nikotiini voi nostaa pulssia. Toisaalta tällainen minimäärä tuskin pulssiin hirveästi vaikuttaa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Jun 28, 2016 12:12 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Nikotiinihoitokokeilu laajenee. POTSista kärsivä sukulaiseni on alkanut myös käyttää 1-2 mg:n nikotiinipurkka-annosta POTS-kohtauksen yllättäessä. Hänelläkin hoito on toiminut hyvin eikä nikotiini ole nostanut sykettä. Hänellä homma toimii kuten minullakin: verenpaine palautuu nopeasti normaaliksi, huimaus ja pahoinvointi katoavat.

Minulla on OH hoitunut käytännössä kokonaan nikotiinipurkalla. Nykyään otan purkan aina silloin, kun lähden aamulla kaupungille, koska minulla on aina aamuisin OH-oireilua. Nikotiinipurkka vie sen pois. Joskus tarvitsen toisen purkan päivän mittaan, jos alkaa huimata ja heikottaa. Purkka vie kohtauksen pois. Jos oleilen vain kotona enkä tee mitään, en yleensä tarvitse purkkaa ollenkaan.

Uskomatonta, että tämä toimii!

Kyllästyin purkkatyynyjen puolittamiseen, joten nykyään nappaan kokonaisen 2 mg:n purkan tarvittaessa. En ole huomannut edelleenkään mitään nikotiininhimoa niinä päivinä, jolloin en purkkaa tarvitse.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Aug 02, 2016 01:37 
Offline

Joined: Sun Oct 18, 2015 09:23
Posts: 479
Kivun ja nikotiinin yhteydestä: http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uuti ... on-yhteys/.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nikotiinin terapeuttinen käyttö?
PostPosted: Tue Aug 02, 2016 06:20 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 785
Kiinnostava linkki, Ankufi!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group