Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Fri Nov 24, 2017 05:01

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sat May 20, 2017 09:20 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
IOM on googlen mukaan International Organization for Migration. Voisitteko yst. kirjoittaa suomea, jotta demetikotkin pysyisivät kärryillä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sat May 20, 2017 09:28 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Huttusen artikkelista: "Vaikka krooninen väsymysoireyhtymä ei useimmiten ole taustaltaan psykiatrinen tai psykologinen häiriö, oireyhtymästä kärsivät voivat hyötyä kognitiivisesta psykoterapiasta oireyhtymän seurauksena syntyvien itsetunto-ongelmien ja ristiriitoja synnyttävien ihmissuhdeongelmien vuoksi."

Kyllä varmaan kuka tahansa itsetunto-ongelmista tai ihmissuhdeongelmista saattaa periaatteessa hyötyä psykoterapiasta. Kela ei kuitenkana myönnä psykoterapiaa edes masennuspotilaille, jos päädiagnoosina on ME.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sat May 20, 2017 10:41 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Kyllä varmaan kuka tahansa itsetunto-ongelmista tai ihmissuhdeongelmista saattaa periaatteessa hyötyä psykoterapiasta. Kela ei kuitenkana myönnä psykoterapiaa edes masennuspotilaille, jos päädiagnoosina on ME.

Hetkonen, miten tuo on mahdollista? Kuitenkin KELA:n tekemän tutkimuksen mukaan psykoterapia auttaa (mukamas) tähän sairauteen - mutta silti KELA ei sitä suostu myöntämään?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!

Jos tuo pitää paikkaansa, tuossa on nyt sellainen täky, josta kannattaa vetää ja HELVETIN LUJAA ja ÄKKIÄ, ennen kuin tajuavat mokansa. Tuohan todistaa täysin kiistattomasti ja viranomaisten itsensäkin sanomana, että meitä SYRJINTÄÄN ja MEILLE EI ANNETA MITÄÄN HOITOA!!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sat May 20, 2017 11:48 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1481
Location: Tuusula
Hoitona mainitaan myös traumaterapia, sinne, onhan tässä ehtinyt traumatisoitua enne dg.n saantia vaikka kuinka


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sun May 21, 2017 04:52 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
No ainakaan erään psykoterapeuttina työskentelevän ystäväni potilas ei saanut Kelan rahoitusta psykoterapialleen. Joutui sitten jäämään pois terapiasta, kun hänellä ei ollut siihen varaa.

Hän olisi halunnut pohtia terapeutin kanssa elämäntilannettaan ja mahdollisuuksiaan muuttaa elämäänsä sellaiseksi, että selviäisi paremmin arjen haasteista. Sain käsityksen, että kyseessä oli vieläpä nuori ihminen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sun May 21, 2017 05:00 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Minä olen pohtinut joskus ihan vakavasti tuota traumaterapian mahdollisuutta, koska alan olla aika vakavasti traumatisoitunut. Mutta tutkimusten mukaan traumaterapia ei auta potilaita, vaan päin vastoin traumaattisten kokemusten kertaaminen vahvistaa traumaa entisestään. Siis tutkimusten mukaan traumaterapia heikentää potilaiden kuntoa, koska siellä vain vatvotaan traumaan johtaneita tapahtumia.

Uskon kyllä, että traumaa voisi hoitaa jopa ihan järkevillä tavoilla, mutta terapeutit eivät ilmeisesti osaa muuta kuin kehottaa potilasta puhumaan ja kuunnella sen jälkeen passiivisena 45 minuuttia. Se taitaa olla se ainoa asia, mihin heidät on koulutettu. :evil:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sun May 21, 2017 01:52 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Meikäläinen wrote:
Minä olen pohtinut joskus ihan vakavasti tuota traumaterapian mahdollisuutta, koska alan olla aika vakavasti traumatisoitunut. Mutta tutkimusten mukaan traumaterapia ei auta potilaita, vaan päin vastoin traumaattisten kokemusten kertaaminen vahvistaa traumaa entisestään. Siis tutkimusten mukaan traumaterapia heikentää potilaiden kuntoa, koska siellä vain vatvotaan traumaan johtaneita tapahtumia.

Psykoterapia on 95% huuhaata. Kaikki psykoterapia. Kyllä, myös tämä nykyään mainostettu "ratkaisukeskeinen" terapia. Kyllä. Kova väite, varsinkin psykiatrian puolen sairaanhoitajalta jolla on 15v työkokemus vakavasti psyykkisesti sairaiden parista. Mutta näin se on. Psykoterapia on huuhaata ja yleensä vain haitaksi, kuten juuri traumaterapia jne.

Perustelut?
Psykiatri Vikram Patel osoitti tutkimuksessaan, että tavalliset nuoret naiset pystyivät parantamaan masennuspotilaita vähintään yhtä hyvin kuin alan klinikat. Vertaisterapeutit koulutettiin erittäin käytännönläheisesti kahdessa päivässä tai maksimissaan kahdessa kuukaudessa...Järjestelmällinen meta-analyysi yli 25 kotrolloidusta hoitokokeesta eri maissa osoitti, että kehitysmaassa pikakoulutettu maallikko pystyy auttamaan potilaita mutta ei ehkä diagnosoimaan [1].
...
Wisconsinin yliopiston psykologian ja psykoterapian professori Bruce Wampold julkaisi vuonna 2001 kirjan The Great Psychotherapy Debate. [2] Sen mukaan
- Psykoterapia on potilaille hyödyllistä, joskaan syytä hyötyyn ei tiedetä.
- Terapiamuodolla ei ole väliä.
- Käytettyjen tekniikoiden teoreettisella pohjalla tai tekniikoiden toteutustavan oikeellisuudella ei ole väliä.
- Sillä on vaikutusta, miten voimakkaasti terapeutti uskoo terapiansa tehokkuuteen.
- Terapeutin persoonallisuudella on merkittävän paljon vaikutusta tuloksille.
- Potilaan ja terapeutin suhteen toimivuus on ratkaisevan merkittävää terapian hyödyille.
...
"Hans Eysenck päätyi tutkimuksessaan siihen, että 2/3 potilaista paranee huomattavasti 1-2 vuodessa riippumatta siitä, saavatko he psykoterapiaa [3].
---> Miltei kuka tahansa, käytännössä maallikkokin, pystyy tarjoamaan yhtä hyvää "hoitoa" kuin korkeasti koulutettu psykoterapeutti hienoine teorioineen ja käytäntöineen.
---> Psykoterapian taustalla olevilla teoriolla, niiden perusteella keksityillä "syillä" potilaan sairastumiseen jne. ei ole merkitystä, terapeutilla sen sijaan on merkitystä.
---> Suurinosa potilaista paranisi ilman "oikeata terapiaa" muutenkin joka tapauksessa.
---> Verrataan tätä sitten vaikkapa masennus- tai muihin psyykelääkkeisiin, joiden tehosta on oltava vahva kliininen näyttö sokkokokeineen kaikkineen ja joiden tehon on oltava huomattavasti parempi kuin "väärällä lääkkeellä" on. Lisäksi lääkkeiden vaikuttavuuden takana pitää yleensä olla jokin todistettavissa ole teoria niiden vaikutusmekanismista ja sairauden syystä.
---> Psykoterapia on huuhaata!

[1]: "Terapeuteista on pula", Suomen Kuvalehti 47/2013, Tiede, sivu 16
[2]: "Wampold, Bruce E. (2001). The Great Psychotherapy Debate: Models, Methods and Findings." Routledge. ISBN 9781410604804.
[3]: "Eysenck, Hans (1952). "The effects of psychotherapy: An evaluation". Journal of Consulting Psychology 16 (5 319–24). doi:10.1037/h0063633"


PS. Yksikään psykoterapeutti ei ole koskaan pystynyt millään muotoa auttamaan ketään oikeasti kunnolla psyykkisesti sairasta (skitsofrenia, jne.). Aikana, jolloin psyykelääkkeitä ei ollut ja käytettiin psykoterapiaa, seuraus oli, että psyykkisesti sairaat jouduttiin pitämään kaltereiden takana tai sidottuina, jotteivat vahingoittaisi itseään ja/tai muita ja suljettuja osastoja oli koko maa aivan täynnä...eli psykoterapian apu = nolla. Nykyään, kun on psyykeLÄÄKKEET niin kas kummaa, suurinosa psykiatrian potilaista "pärjää" kotona ja suurinosa osastoista on voitu sulkea. Faktat puhukoot puolestaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Sun May 21, 2017 03:10 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
En ole ihan Markuksen linjoilla kyllä, vaikka yhdyn siihen, että terapian hyötyjä liioitellaan voimakkaasti ja haittoja vähätellään voimakkaasti. Jotkut esim. kaksisuuntaista mielialahäiriötä tai skitsofreniaa sairastavat kokevat kyllä saavansa merkittävää apua terapiasta, ja näissä toki sairauden kulku on muuten huonoennusteinen. Mielenkiintoinen muistelmateos on The Center Cannot Hold, jossa yliopiston professori kuntoutuu skitsofreniasta työkykyiseksi (siis professorintyössään) terapian avulla.

Terapian hyötyjä on mitattu kyseenalaisesti, esim. tutkimuksissa, joissa lasketaan parantuneeksi jos keskeyttää terapian. Haittoja ei tilastoida juuri koskaan. Ajatellaan, että on hoito joka voi muuttaa ihmisten aivojen toimintaa hyvään suuntaan, mutta ei koskaan huonoon. Siinä ei tietenkään ole järkeä. Lisäksi terapeuttien joukossa on myös ihmisiä, jotka ihan tarkoituksella manipuloivat potilaitaan.

Traumaterapiasta ainakin osa perustuu ihan vaaralliseen huuhaahan, jossa mm. luodaan valemuistoja ja väitetään, että vaikkapa fyysinen tuntemus kertoo repressoidusta muistosta. Tietysti voi ajatella, että on myös vaarallista huuhaata väittää, että traumoista puhuminen auttaa, jos se tutkimusten mukaan todennäköisemmin pahentaa. Mutta sekin tuntuu vähemmän haitalliselta kuin se, että ihmisille onnistutaan luomaan uusia muistoja esimerkiksi seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Näin he traumatisoituvat asioista, joita ei edes koskaan tapahtunut!

Onko terapia huuhaata, jos myös maallikot pystyvät auttamaan potilaita? Onko se "plaseboterapiaa" vai maallikkoterapiaa? Terapiaahan ei pysty aidosti lumekontrolloimaan. Minusta jos maallikon antama hoito auttaa, se ei sinänsä tarkoita, että terapia olisi huuhaata - psykoterapiaan liittyvät _väitteet_ sen sijaan voivat olla. Vaikkapa väite, että tarvitaan n vuoden koulutus, jotta ihminen voi olla hyödyksi muille terapeuttina. Tai että terapeutin pitää edustaa jotain tiettyä koulukuntaa.

No, nyt aletaan olla jo hyvin kaukana alkuperäisestä aiheesta. Psykoterapiasta toki voi foorumilla keskustella, mutta tämä ei liene se sopivin paikka.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 10:08 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Hyvä vastine lapsipotilaiden vanhemmilta lääkäreille! TÄMÄ ON LOISTAVA!!! Tulostakaapa itsellenekin talteen!

Quote:
https://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/lukijoilta-lasten-ja-nuorten-kroonisen-v%C3%A4symysoireyhtym%C3%A4n-hoidosta-1.2307966
YLEISÖLTÄ Julkaistu 06.06.2017 00:01 (Päivitetty 06.06.2017 03:03)
Lukijoilta: Lasten ja nuorten kroonisen väsymysoireyhtymän hoidosta
Ilkka-lehti kirjoitti 9.5.-17 lasten ja nuorten kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja sen hoidosta yo-sairaaloissa. Me vanhemmat olemme hyvin järkyttyneitä niistä keinoista, joita kirjoituksessa mainitaan sairauden hoidoksi.

Haluamme oikaista virheellisen käsityksen sairastuneiden sijoittumisesta vain Etelä-Suomen alueelle. Vanhempien vertaistukiverkossa tekemän kyselyn perusteella (IL 20.3.-17) näillä vakavilla oirekuvilla sairastuneita lapsia on ympäri Suomea.

Diagnoosikysymys on edelleen hyvin epäselvä ja lehtijutun perusteella annettu kuva ei vastaa millään tavalla todellisuutta. Oirekuvat ovat moninaisia mm. seuraavia oireita: ortostaattisen säätelyn häiriö, lihasvoimattomuus, myokloniset liikkeet, muut liikehäiriöt, vatsakipu, päänsärky ja raajojen kivut, ihon kosketusarkuus, erilaisia ihottumat ja silmien liikkeiden säätelyhäiriö.

Osalla sairastuneista autonomisen hermoston säätelyongelmiin yhdistyy neurologisia ja psykiatrisia oireita, jotka viittaavat myös keskushermostoperäisiin ongelmiin. Osalla oireet ovat olleet aaltoilevia ja lievempiä, toisilla oireet ovat olleet pitkäkestoisia ja hyvin vaikeita.

TAYS ja TYKS ilmoittavat, että heillä pääsee osastoseurantaan. Vanhempien kokemuksen mukaan sairaalajakso on romahduttanut lapsen vointia entisestään. Osastojaksojen tavoite jää epäselväksi.

Sairauden hoidoksi sairaalat esittävät fyysisen aktiivisuuden asteittaista lisäämistä ja kognitiivistä psykoterapiaa, vaikka ko. hoitomuodot on osoitettu virheellisesti tulkituiksi ja potilaan voinnin romahduttaviksi hoidoiksi useissa ulkomaisissa julkaisuissa.

Millaista fyysisen aktiivisuuden lisäämistä voi ajatella silloin kun suihkusta palautuminenkin kestää useita päiviä? Miten psykoterapia voi auttaa oksentavaa tai kävelykyvytöntä lasta tai nuorta, jonka syke nousee 150:een pelkästä minuutin seisomisesta tai puhumisesta?

Ylimääräisen kuormituksen poistaminen on ensimmäinen ehto sille, että potilas kykenee esimerkiksi pukemaan vaatteet itse päälleen. Levon mahdollistamiseksi nämä lapset ja nuoret tarvitsevat oireita helpottavia hoitomuotoja ja lääkityksiä. Ilkka kirjoittaa jutussaan, että yhdestäkään lääkkeestä ei ole saatu sitovaa näyttöä.

Lapsilla ja vanhemmilla on kuitenkin hyviä kokemuksia erilaisista auttavista hoitomuodoista. Olisiko mahdollista, että vanhempia kuunneltaisiin asiassa?

Haluaisimme myös perustelut väitteelle siitä, että ainakin puolet sairastuneista paranee. Perheet joutuvat etsimään apua julkisen sairaanhoidon ulkopuolelta pitkän tutkimus- ja pompottelukierteen uuvuttamina. Näin ollen nämä muualle hakeutuneet näyttävät tilastoissa parantuneilta, kun heitä ei enää näy julkisessa sairaanhoidossa.

Ymmärrämme, että lääkärit ovat varmasti neuvottomia jatkuvasti lisääntyvien harvinaisten oirekuvien edessä. Toivomme siksi avointa yhteistyötä yksityisten toimijoiden ja julkisen sektorin sekä vanhempien kanssa lastemme parhaan mahdollisen avun saamiseksi.

Vastauksia kysymyksiin odottaen:

ELINA JA JARI VUORENMAA

Hämeenkyrö

LIISA TINNILÄ

Helsinki

HANNA JA MIKKO KALLIO

Ilmajoki

CAROLA KUHLBERG

Lavia

EIJA HÄMÄLÄINEN

Sipoo

ANNE JA EERO PAASI

Suomussalmi

NINA LINNAKYLÄ

Janakkala


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 10:19 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5962
Location: Amsterdam, Hollanti
Kiitos linkistä, on kyllä todella hyvä kirjoitus. Onnistuttu perustelemaan melko lyhyessä tilassa, miksi PACE-tyylisessä "hoidossa" ei ole mitään järkeä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 11:10 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Maija wrote:
Kiitos linkistä, on kyllä todella hyvä kirjoitus. Onnistuttu perustelemaan melko lyhyessä tilassa, miksi PACE-tyylisessä "hoidossa" ei ole mitään järkeä.

Jännää muuten, että millä perusteella voivat edes tarjota liikuntaa hoidoksi, mutta toisaalta kieltäytyä antamasta vaikkapa LDN:ää, koska muistetaanhan, mitä Valviran setä ylisetä on sanonut:
Quote:
"Valvira ei hyväksy tai hylkää, tai hyväksy ja kiellä hoitomuotoja - mutta Valviran tehtävä on puuttua silloin tilanteeseen, kun potilas saa...sellaista hoitoa, joka on potilaalle selvästi vaarallisempaa kuin itse sairaus...".
- Valviran ylilääkäri Markus Henriksson (IL-DOC 8.3.2015)

Itse ainakin vetoan aina tuohon lausahdukseen, kun selitän, miksi en aio ryhtyä liikuntaa lisäämään ja haluaisin jotain muuta hoitoa sen sijaan. Aika paha siihen on lääkärin mitään sanoakkaan. Virallisten PACE-tulosten mukaankin näet yli 50% potilaista vointi huononee (ja vain 20% paranee, eli saman verran kuin plasebolla) liikuntaa lisäämällä. Hoito, josta yli puolet potilaista vointi huononee ja josta ei ole plaseboa parempaa hyötyä, ei ole näet mitenkään perusteltavissa. Paitsi tietenkin, jos lääkäri on umpityhmä ja/tai ilkeä sadisti.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Tue Jun 06, 2017 11:16 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
PS. Lisäsin sinne kommenttiini vielä kohdan:
Quote:
Jos haluatte lisätietoja siitä, miksi liikunta ei tähän sairauteen auta, kehoitan teitä lukemaan huolella tämän:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/miljoonia-maksanut-jattitutkimus-paljastui-roskaksi-yha-sairaammat-potilaat-julistettiin-parantuneiksi/?shared=943951-aff4729c-999

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Mon Jun 12, 2017 09:46 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Kappas. Ilkka-lehti on poistanut kommenttini sieltä!!! TÖRKEÄÄ!!! Laitoin uuden, saa nähdä, miten kauan pysyy siellä ennen kuin poistavat senkin. Törkeää touhua!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Mon Jun 12, 2017 10:37 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Kommenttiasi ei enää ole siellä. :x


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Yleisönosastokirjoitus Ilkassa
PostPosted: Mon Jun 12, 2017 10:43 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
mmjan wrote:
Quote:
"Valvira ei hyväksy tai hylkää, tai hyväksy ja kiellä hoitomuotoja - mutta Valviran tehtävä on puuttua silloin tilanteeseen, kun potilas saa...sellaista hoitoa, joka on potilaalle selvästi vaarallisempaa kuin itse sairaus...".
- Valviran ylilääkäri Markus Henriksson (IL-DOC 8.3.2015)

Itse ainakin vetoan aina tuohon lausahdukseen, kun selitän, miksi en aio ryhtyä liikuntaa lisäämään ja haluaisin jotain muuta hoitoa sen sijaan. Aika paha siihen on lääkärin mitään sanoakkaan. Virallisten PACE-tulosten mukaankin näet yli 50% potilaista vointi huononee (ja vain 20% paranee, eli saman verran kuin plasebolla) liikuntaa lisäämällä. Hoito, josta yli puolet potilaista vointi huononee ja josta ei ole plaseboa parempaa hyötyä, ei ole näet mitenkään perusteltavissa. Paitsi tietenkin, jos lääkäri on umpityhmä ja/tai ilkeä sadisti.

Mielenkiintoista! :) Missä kohtaa siellä oli maininta, että vointi oli huonontunut suurimmalla osalla potilaista?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group