Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Nov 19, 2017 04:18

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: CFS/POTS/PANS-epidemia
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 10:06 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
http://www.iltalehti.fi/terveys/201702242200074306_tr.shtml
sairastuneilla suomalaisilla ja tanskalaisilla outo sairaus, sairastuneilla useita oireyhtymiä myös CFS
- infektio laukaisee
- ei yhteyttä pandermixiin
- psyykkinen trauma altisttaa


korjattu lukihäirötulkinta


Last edited by Jatta on Sat Feb 25, 2017 04:49, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 01:49 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
On kyllä niin virheitä täynnä oleva juttu että nolottaa ihan. "Toiminnallinen sairaus". Kymmeniä lapsia? Tarkoitat kai tuhansia. Psykiatrisista hoidoista saati EMDR:stä ei ole apua.

Pandemrixin osuushan jutussa käytännössä suljetaan pois.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 03:58 
Offline

Joined: Fri Jun 05, 2015 01:00
Posts: 43
Onko mahdollista löytää netistä lisätietoa tuon artikkelin taustoista? Siinä mainittiin että Partinen on tutkinut tapausta vuodesta 2015, mieheni sairastui helmikuussa 2015 on (diagnosoimaton) CFS + POTS ja sairaus aiheuttaa raivokohtauksia ja pakkomielteisyyttä. Ei hän ole lapsi, eikä nuorikaan, mutta muuten niin täsmää, että haluaisin tietää lisää. Urheili ja stressasi rankasti sairastuessaan, mutta miksi nyt sairastui, eikä ennemmin? Mietin siis jonkin erityisen viruksen löytymisen mahdollisuutta. Jos HPV rokote on epäilyn alla, miten itse HPV infektio vaikuttaisi?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 04:08 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
CFS:äänhän on tutkimuksissa monen vuosikymmenen ajan yhdistetty lukuisia eri viruksia, mm. useimmat herpesvirukset, useat eri enterovirukset, joitain retroviruksia (muitakin kuin XMRV siis), parvovirus B19, bornavirus ja yksittäisessä tutkimuksessa myös parainfluenssavirus 5. HPV:tä ei tietääkseni ole yhdistetty. Se on tosin yhdistetty epilepsiaan, mutta vaatii ilmeisesti sen, että tartunta tulee äidille raskausaikana tai lapselle synnytyksen yhteydessä. Myös jotkut bakteeri-infektiot kuten mykoplasma ja Chlamydia pneumoniae on yhdistetty CFS:ään.

Käytännössä jo kauan ennen nimeä CFS, kun puhuttiin vielä ME:stä, on tiedetty, että kyseessä on varmasti ainakin useimmissa tapauksissa virussairaus. Ongelma on, että useimpia näistä viruksista on vaikea testata tai testiä ei ole kliinisessä käytössä tai yksilötasolla ei voi todistaa, että sairaus johtuu tietystä viruksesta. Esim. jos tutkimuksessa CFS-potilaista 80 %:lla on virusta ja terveistä 5 %:lla, se ei todista että yksittäisellä ihmisellä ko. virus olisi aiheuttanut CFS:n.

Lisätietoa aiheesta löytää kirjastani CFS:n ja fibromyalgian hoito (joka käsittelee myös rokoteasiaa CFS:ssä yleisellä tasolla, Pandemrixistä ei silloin vielä ollut tietoa) ja laajemmin englannin kielellä ilmaiseksi ladattavasta kirjasta The Clinical and Scientific Basis of ME/CFS http://www.nightingale.ca/index.php?target=bookoffer joka tosin on yli 20 vuotta vanha. Mutta virusyhteydet olivat hyvin tiedossa jo silloin, vaikka lisää näyttöä onkin tullut paljon sen jälkeen.

Miehesi kohdalla PANS olisi varmaan hyvä poissulkea.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 06:28 
Offline

Joined: Fri Jun 05, 2015 01:00
Posts: 43
Pitääpä lukea, ja otan selvää aikuisten PANSsta. Kun mies oli vielä työterveyshuollon piirissä, saatiin EBV (igG 467 igM <10), mycoplasma, borrelia ja HHV6 testit, joista ainoastaan EBV ylitti viitearvon, mutta lääkärin mielestä sekin kertoo menneestä sairaudesta.

Jokin yksittäiseen "posterior cervical" -imusolmukkeeseen iskenyt tauti oli kyseessä, outoa oli että humalamainen rusentava uupumus tuli ensin imusolmukkeen laskettua kahdessa viikossa, lievät hengitystieoireet ja ympäri kehoa levinneet imusolmukekivut (ilman turvotusta) vasta päivien viiveellä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 08:26 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Maija wrote:
Ongelma on, että useimpia näistä viruksista on vaikea testata tai testiä ei ole kliinisessä käytössä tai yksilötasolla ei voi todistaa, että sairaus johtuu tietystä viruksesta. Esim. jos tutkimuksessa CFS-potilaista 80 %:lla on virusta ja terveistä 5 %:lla, se ei todista että yksittäisellä ihmisellä ko. virus olisi aiheuttanut CFS:n.
Jos tuo ei todista, että virus on aiheuttanut sairauden, niin ehkä se voi kuitenkin todistaa, että viruksella on ollut osuutta sairauden puhkeamiseen? Eivätkös vähän kaikki sairaudet ole tavalla tai toisella monitekijäisiä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sat Feb 25, 2017 08:33 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Jos virusta voi olla terveilläkin, eikä ole aina sairailla, ei se todista viruksen osallisuudesta mitään. Toki jos virustasot veressä olisivat poikkeuksellisen korkeat, se voisi, mutta yleensä eivät ole.

Paras tapa todistaa viruksen osuus yksittäisellä ihmisellä olisi lihasbiopsia tai suolistobiopsia, josta löydetään enterovirusta. Tästä on tutkimuksia ja sen voisi kyllä tehdä Suomessakin, jos vain joku viitsisi.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 12:20 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
"Lasten sairastumista voidaan pitää yhtenä merkkinä uusien autoimmuunisairauksien lisääntymisestä.
- Se on yleismaailmallinen ilmiö länsimaissa ja siinä väistämättä tulee esille tämä hygieniateoria. Kun kaikkea hoidetaan liian helposti antibiooteilla, ihmisten vastustuskyky laskee, Partinen toteaa."

Minä veikkaisin lisäksi e-pillereitä. Niiden käyttöhän heikentää perillisten immuunijärjestelmää. Eli ihmiskunta degeneroituu sitä pahemmin, mitä kauemmin tätä "ihmiskoetta" jatketaan. :roll:

Vaikka onhan ihmiskokeella ollut myönteisiäkin seurauksia. Minä ainakin tykkään siitä, että miehistä on tullut sukupolvi sukupolvelta lempeämpiä eli feminiinisempiä. Ja naisissa taas on aina vain enemmän puhtia panna tuulemaan. :D Kyllä maailma on muuttunut aivan valtavasti tässä suhteessa minun elinaikanani.

Silti olen sitä mieltä, ettei ihmiskoetta tulisi enää jatkaa, vaan asiassa pitäisi mennä terveys edellä. Eihän siitä mitään tule, jos kaikki ovat kohta sairaita! :shock:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 03:01 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Suomessa on tuhansia CFS:ää sairastavia lapsia. Partisen mielestä niitä on joitain kymmeniä ja se osoittaa, että nämä sairaudet ovat lisääntyneet. Logiikka? PANS ja POTS tuskin ovat merkittävästi lisääntyneet, niitäkin vain tunnetaan aiempaa paremmin. Itse kuulin PANS:stä ensimmäistä kertaa 90-luvulla, mutta POTS:sta vasta CFS-juttujen myötä eli varmaan joskus 2002-2003. Toki on mahdollista, että jokin rokote tms on aiheuttanut Suomessa joitain kymmeniä CFS-tapauksia. Se ei kuitenkaan juuri lisäisi CFS:n esiintymistä, koska tapauksia on muutenkin tuhatmäärin.

CFS-epidemioista Islannin Akureyrin epidemiassa 231 iältään 15-19-vuotiasta altistui ja heistä 66 eli 28,6 % sairastui. Melkein kolmannes! Tämä tapahtui 1940-luvulla. E-pillereitä ei todellakaan ollut ja antibiooteista taisi olla käytössä penisilliiniä ja sulfaa.

Hygieniahypoteesihän ei liity niinkään antibioottien käyttöön vaan esim. elinympäristön puhtauteen (ei altistuta eläinten bakteereille jne, peseydytään paljon ja käytetään paljon puhdistusaineita) ja loisinfektioiden puuttumiseen. Antibioottien käyttö on toki haitallista ja niitä käytetään liikaa, mutta se on oikeastaan jo eri ilmiö. D-vitamiinin saannin vähentymisellä (ennen viime vuosien "buumia") on varmasti ollut osansa monien eri autoimmuunisairauksien lisääntymisessä.

Partisen jutut ovat usein harvinaisen sekavia ja täynnä virheitä, epäloogisuuksia ja harhaanjohtavuuksia. Ottaen huomioon, että kyseessä on kuitenkin tunnettu tutkija eikä mikään rivilääkäri.

Sukupuoliroolien muuttuminen on ennen kaikkea yhteiskunnallinen ilmiö. Eri sukupuolilla on nykyään paljon suurempi vapaus olla oma itsensä. Itsekin tykkään kyllä feminiinisistä miehistä. :-P

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 03:11 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Niin kyllähän immuunipuutoksesta johtuvia sairauksia on ollut ennenkin. Minä en tietenkään voi tietää, ovatko ne oikeasti lisääntyneet, kun en ole mikään epidemologi. Mutta jos ovat, niin e-pillereiden käytöllä on varmasti osuutta asiaan. Ja mikseivät olisi, jos e-pillereiden käytöllä kerran on sen suuntaista vaikutusta?

Vai olisiko se muka pelkkää sattumaa, että esim. autismikirjon naiset ovat muita naisia vähemmän feminiinisiä ja miehet vastaavasti toisin päin? Hard to believe.

Ja minä tuskin olen ainoa, joka on pannut merkille 1970-luvulta alkaneen silmiinpistävän muutoksen ihmiskunnan ruumiinrakenteessa eli naiset ovat mielestäni entistä harteikkaampia ja kapealanteisempia ja miehet päinvastoin. No en tietenkään tarkoita että kaikki olisivat, mutta muutos on minusta aivan selvä. Siis niille, joka elivät jo silloin. Ja pillerithän laittavat naiset valitsemaan entistä feminiinisempiä miehiä.

Pidän kyllä sinänsä hyvänä asiana sitä, että se on mielestäni vähentänyt miesten luontaista aggressiivisuutta, mikä voi olla tulevaisuudessa todella kova juttu esim. maailmanrauhan kannalta.

Mutta silti minua hirvittää tämä ihmiskoe.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 10:37 
Offline

Joined: Fri Jun 05, 2015 01:00
Posts: 43
Minun maallikon mututuntuma epäilee HLA-B27 kudostyyppiä ja muita sen tyyppisiä mutaatioita, että tietyn tyyppiset ihmiset ovat geneettisesti alttiimpia kuin toiset.

Hain vuoden 2015 influenssaviruksesta tietoa ja törmäsin tällaiseen juttuun:

Quote:
The escape mutant quickly replaced the wild-type sequence in H3N2 viruses (Gog et al., 2003), resulting in a loss of immunogenicity in the population expressing the HLA-B27 allele. http://journal.frontiersin.org/article/ ... 00285/full


Osaisitteko selittää minkälaisen reaktion H3N2 influenssa sitten aiheuttaa HLA-B27 positiivisissa ihmisissä tämän mukaan, tuleeko tavallista rankempi tauti, vai autoimmuunisairaus, jossa elimistö hyökkää viruksen lisäksi omaa elimistöä vastaan?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 02:20 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Jotkut autoimmuunisairaudet tosiaan ovat lisääntyneet, kuten ykköstyypin diabetes, mihin on arveltu syyksi hygieniahypoteesiä, ympäristömyrkkyjä ja D-vitamiinin puutosta. CFS:n lisääntyminen ei kuulosta todennäköiseltä, kun aikoinaan epidemioissa jopa 1/3 sairastui.

Ihmisen evoluutioon vaikuttaa hyvin monia erilaisia tekijöitä. Ravinto on muuttunut, ihmisen ympäristö on muuttunut, pariutumistottumukset ovat muuttuneet. Aiemmin autisteja säilöttiin laitoksissa, nykyään he yhä useammin hankkivat lapsia ja yhä useammin toisten autistien kanssa.

Tuo HLA-B27:n ja influenssan immuunireaktion yhteys oli itselleni uusi. Etsin aiheesta tietoa eikä mikään muu paperi viitannut siihen, että tulisi autoimmuunisairauksia, paitsi yksi tapauskertomus, jossa japanilaismies sai reaktiivisen niveltulehduksen influenssarokotteesta. Voi siis olla, että HLA-B27-positiivisilla myös virusinfektiot lisäävät hieman riskiä saada HLA-B27-tyypillisiä autoimmuunisairauksia, kuten reaktiivinen artriitti. HLA-B27 ei tiettävästi ole CFS-riskigeeni. Jotkut muut HLA-alleelit näyttävät tutkimusten mukaan olevan.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 04:54 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Maija wrote:
Jotkut autoimmuunisairaudet tosiaan ovat lisääntyneet, kuten ykköstyypin diabetes, mihin on arveltu syyksi hygieniahypoteesiä, ympäristömyrkkyjä ja D-vitamiinin puutosta. CFS:n lisääntyminen ei kuulosta todennäköiseltä, kun aikoinaan epidemioissa jopa 1/3 sairastui.
Ykkötyypin diabetes ei ole itse asiassa autoimmuunisairaus, vaan virusten aiheuttaman tulehduksen seuraus.

Maija wrote:
Ihmisen evoluutioon vaikuttaa hyvin monia erilaisia tekijöitä. Ravinto on muuttunut, ihmisen ympäristö on muuttunut, pariutumistottumukset ovat muuttuneet. Aiemmin autisteja säilöttiin laitoksissa, nykyään he yhä useammin hankkivat lapsia ja yhä useammin toisten autistien kanssa.
Rohkenen kyllä epäillä, ettei autisteja säilötty laitoksissa ennen missään suuremmassa mittakaavassa. Jos autistisia ihmisiä on prosentti väestöstä, niin Suomeen olisi pitänyt rakentaa aika paljon "säilöntälaitoksia".

Ja miksi heitä edes olisi säilötty laitoksissa? Eivät autistit mitään hulluja ole.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 06:54 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Ykköstyypin diabetes on autoimmuunisairaus (sen voi tarvittaessa erottaa kakkostyypistä mittaamalla verestä autovasta-aineita kuten GAD-vasta-aineet), jonka laukaisijaksi epäillään joitain viruksia, etenkin Coxsackie B4. Tämä on sinänsä jännä, sillä kenties vahvimmin CFS:ään yhdistetty virus on Coxsackie B3.

Lievästi autistiset ihmiset ovat toki voineet elää osana yhteiskuntaa, mutta heilläkin oli keskivertoa suurempi riski joutua "psykiatriseen" pakkohoitoon. Mielisairaalat eivät ennen todellakaan olleet vain nykynäkökulmasta psyyken sairauksista kärsiville, vaan sairaaloissa pidettiin mm. epileptikkoja, muuten fyysisesti sairaita, autisteja (ko. diagnoosia ei toki ollut vielä olemassa), kehitysvammaisia, homoseksuaaleja, "frigidejä" eli käytännössä avioliitosta kieltäytyviä tai aseksuaaleja naisia, sekä naisia jotka eivät totelleet miestään tai noudattaneet sukupuolirooleja. Enkä nyt puhu mistään 1700-luvusta, vaan vielä 1900-luvulla ainakin useimmat näistä olivat yleisiä pakko"hoidon" syitä. Luin joskus naisesta, joka joutui 1950(?)-luvulla vuosikymmeniksi pakkohoitoon frigidiydestä tms, ei sentään Suomessa, mutta Briteissä tai Australiassa.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: infektio laikaisee useita oireyhtymymiä, myös CFS.n
PostPosted: Sun Feb 26, 2017 07:33 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Maija wrote:
Ykköstyypin diabetes on autoimmuunisairaus (sen voi tarvittaessa erottaa kakkostyypistä mittaamalla verestä autovasta-aineita kuten GAD-vasta-aineet), jonka laukaisijaksi epäillään joitain viruksia, etenkin Coxsackie B4.
Mutta eikös autoimmuunisairaus tarkoita sitä, että elimistö hyökkää "syyttä suotta" omia kudoksiaan vastaan. Ja immuunipuutossairaus taas sitä, ettei elimistö kykene torjumaan viruksia ja muita pöpöjä riittävän tehokkaasti?

Maija wrote:
Lievästi autistiset ihmiset ovat toki voineet elää osana yhteiskuntaa, mutta heilläkin oli keskivertoa suurempi riski joutua "psykiatriseen" pakkohoitoon. Mielisairaalat eivät ennen todellakaan olleet vain nykynäkökulmasta psyyken sairauksista kärsiville, vaan sairaaloissa pidettiin mm. epileptikkoja, muuten fyysisesti sairaita, autisteja (ko. diagnoosia ei toki ollut vielä olemassa), kehitysvammaisia, homoseksuaaleja, "frigidejä" eli käytännössä avioliitosta kieltäytyviä tai aseksuaaleja naisia, sekä naisia jotka eivät totelleet miestään tai noudattaneet sukupuolirooleja. Enkä nyt puhu mistään 1700-luvusta, vaan vielä 1900-luvulla ainakin useimmat näistä olivat yleisiä pakko"hoidon" syitä. Luin joskus naisesta, joka joutui 1950(?)-luvulla vuosikymmeniksi pakkohoitoon frigidiydestä tms, ei sentään Suomessa, mutta Briteissä tai Australiassa.
No niihän se taisi, juu olla. Ja taitaa olla sitä paitsi vieläkin osaksi näin. Ainakin se moottorisahajonglööri joutui virumaan kuukausikaupalla vai oliko jopa yli puoli vuotta, pakkohoidossa, ihan vain siksi, kun vaikutti lääkärin mielestä niin erikoiselta ja kun oli väittänyt olevansa ammatiltaan moottorisahajonglööri. Lääkäri ei uskonut miestä, vaikka tämä pyysi häntä tarkistamaan asian netistä ja vaikka hänen tuttavansa saapuivat lopulta paikalle todistamaan, että miehellä oli todellakin niin erikoinen ammatti.

Minuakin luultiin sairaalassa heti hulluksi, koska pidin nukkuessa kuulosuojaimia päässä, jotta ilmastoinnin kohina ei olisi häirinnyt. Mutta koska osasin kertoa lääkärille, etten pidä niitä sen takia, että kuulen harhoja ja koska minua rupesin naurattamaan niin tolkuttomasti lääkärin suunnaton typeryys, kun hän vaikutti ihan oikeasti luulevan, että harhojen kuuleminen voisi lakata laittamalla päähän kuulosuojaimet, niin lääkäri "tarkensi" sitten diagnoosiepäilyään "maaniseksi". :D :D :D

Tiedän toki, että minulla on synnynnäisestä neurologisesta häiriöstä johtuva hienomotorinen häiriö. Se aiheuttaa mm. sen, että ilmeeni ovat usein poikkeuksellisen voimakkaat, mikä ilmeisesti antaa minusta ilmeisesti jotenkin "mielipuolisen" kuvan. :( Tiedän sen siitä, kun näin nuorempana itsestäni kuvattua videokuvaa. Olin melkoisen järkyttynyt videon katsottuani, koska en ollut osannut epäillä moista. En tosin sentään tajunnut, että ilmeeni saatettaisiin tulkita osoitukseksi "hulluudesta", mutta olin järkyttynyt, koska näytin mielestäni naurettavalta. :( :(


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group