Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Wed Nov 22, 2017 12:07

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Wed Jun 28, 2017 11:20 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Alkoi ottaa pannuun kun luin tuon kokonaisuudessaan. Ei se kokonaan ole huono, mutta, no, lukekaa alta tai blogistani... :) https://markusjansson.blogspot.fi/2017/06/kelan-tilaama-cfs-me-seid-tutkimus.html

Edit: Piti poistaa, kun eihän tää foorumi osaa lainauksia, korostuksia, kursivointeja jne. kunnolla. Lukekaa blogistani niin näkyy ok ja kaikki linkit siinä myös.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Thu Jun 29, 2017 03:55 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Törkeää potilasturvallisuuden vaarantamista kirjoittaa tuohon sävyyn liikuntakuntoutuksesta! :shock:

Juuri hiljan kuoli eräs tunnettu ME-potilas vain 40 vuoden ikäisenä. Hänen sairautensa paheni lopullisesti liikuntakuntoutuksen seurauksena.

En valitettavasti saa nimeä päähäni, kyseessä oli lahjakas taidemaalari, joka joutui luopumaan maalaamisesta. Muistelen, että kirjoitin hänen nimensä muistitikulle, koska tiesin unohtavani sen saman tien. Nyt en kuitenkaan löytänyt enää kyseistä muistiinpanoa. :roll:

Maija varmaan muistaa, kenenstä oli kyse?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Sat Jul 01, 2017 09:34 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Meikäläinen wrote:
Törkeää potilasturvallisuuden vaarantamista kirjoittaa tuohon sävyyn liikuntakuntoutuksesta! :shock:

Itse asiassa raportissa sanotaan kyllä selvästi:
Sivu 50: Parantavia hoitoja ei krooniseen väsymysoireyhtymään ole eivätkä käytössä olevat hoitokeinot näytä olevan kovinkaan tehokkaita edes oireiden lievitykseen.

Mutta, miksei tämä ole kantavana ajatuksena koko raportin läpi? Miksi esitetään, että on tehokkaita hoitoja ja niitä pitäisi käyttää, kun kuitenkin myönnetään toisaalla, että niitä ei ole?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 02:49 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Tutkimuksen kotisivujen avainsanalistassa on laitettu somatisaatio heti kakkoseksi krooninen väsymysoireyhtymän jälkeen. :shock: :shock: Törkeää lukijoiden harhautusta!
Lisäksi sivulla valehdellaan, että porrastetun fyysinen harjoittelun vaikuttavuudesta olisi kohtalaista näyttöä. Tai onhan siitä näyttöä, toki. Näyttöä on nimenomaan siitä, että se pahentaa sairautta. :evil:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 02:56 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Nyt löysin tällaisen lauseen, jossa siteerataan yli 10 vuotta vanhaa julkaisua, jossa puolestaan siteerataan yli 15 vuotta vanhoja ja todennäköisesti harhaisella aineistolla tehtyjä tutkimuksia, joiden tulokset on kumottu jo aikaa sitten!

"Vähäisen liikkumisen on todettu ylläpitävän ja pitkittävän kroonisen väsymysoireyh­tymän oireita (Health Council of the Netherlands 2005)". (Väite esiintyy sivulla 42.)

Kelan tilaustutkimusta mainostetaan kirjallisuuskatsuksena. Eivätkö nämä "tutkijat" muka tiedä, ettei tieteellisessä kirjallisuuskatsauksessa kuulu referoida muinaisten kirjallisuuskatsausten tuloksia vaan ideana on referoida kootusti nimenomaan tieteellisiä tutkimuksia ja ottaa huomioon kaikki siihen asti kertynyt tieteellinen tieto siten, että laadukkaimmat tutkimukset saavat eniten painoarvoa. :roll: :roll:

Miksi he eivät siteeraa pari vuotta vanhaa tutkimusta, joka on ainoa kokeellinen tutkimus, jossa käytettiin objektiivista mittaria. Mittari oli armoton: liikuntaa harrastaneiden kunto laski kun taas hissuttelemaan opetelleiden kunto nousi.

Miten Kela voi julkaista tällaista vaarallista paskaa???? Vaikuttaa siltä, että tämän "kirjallisuuskatsauksen" tulokset on lyöty lukkoon jo sinä päivänä, kun Kela teki toimeksiannon... Sietäisivät hävetä, murhaajat! Eikö ruumiita ole tullut vielä tarpeeksi heidän mielestään? :shock: :shock: Potilaat maksavat jumalauta nämä Kelan neuvot pahimmassa tapauksessa omalla hengellään! Onko Kelan ideana saada CFS-potilaat hengiltä kustannussäästöjen nimissä???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 06:49 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Meikäläinen wrote:
Nyt löysin tällaisen lauseen, jossa siteerataan yli 10 vuotta vanhaa julkaisua, jossa puolestaan siteerataan yli 15 vuotta vanhoja ja todennäköisesti harhaisella aineistolla tehtyjä tutkimuksia, joiden tulokset on kumottu jo aikaa sitten!
"Vähäisen liikkumisen on todettu ylläpitävän ja pitkittävän kroonisen väsymysoireyh­tymän oireita (Health Council of the Netherlands 2005)". (Väite esiintyy sivulla 42.)

Saatko tuosta tarkemmat lähteet esille? Pistänpä palsternakalle tuon ja muuallekin.

Jännää, että palsternakka sanoi minulle, ettei opuksessa paneuduttu hirveästi IOM 2015 julkaisuun, koska "se on vain yksi julkaisu muiden joukossa"...sillä, että sanoin, että IOM 2015 on nimenomaan JULKAISUJEN JULKAISU, koska siinä on nimenomaan paneuduttu huolellisesti SATOIHIN vai oliko peräti tuhansiin eri tutkimuksiin tästä sairaudesta!!! Sanoin suoraan, että palsternakka olisi voinut vain yksinkertaisesti lukea IOM 2015 ja siteerata sieltä olennaiset kohdat, jos kerran tarkoitus oli katsaus tehdä, koska IOM 2015 on laajin koskaan tehty katsaus tästä sairaudesta. Mutta ei kelvannut jostain syystä. IOM 2015 on kerran vaan "tutkimus muiden joukossa".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Tue Jul 04, 2017 06:58 
Offline

Joined: Sun Nov 17, 2013 04:01
Posts: 192
Veikkaan että kyse on eniten siitä, että tutkimuskatsaus on Kelan toimeksiantama ja Kela on vaatinut, että diagnosointiin ja hoitoon ei saa mennä nykyistä enemmän rahaa ja tutkimuskatsaus pitää tehdä tätä silmälläpitäen. Joistain voi kuulostaa salaliittoteorialta, mutta minulta on naiivia ajatella, että tämänlainen järjestö pistäisi ihmisten terveyden etusijalle.

Tutkimukset sekä tutkimuskatsaukset pitäisi tehdä aina neutraalin järjestön toimesta, jolla ei ole rahallista (tai muutakaan) intressiä suuntaan eikä toiseen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Wed Jul 05, 2017 12:49 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
jaka wrote:
Tutkimukset sekä tutkimuskatsaukset pitäisi tehdä aina neutraalin järjestön toimesta, jolla ei ole rahallista (tai muutakaan) intressiä suuntaan eikä toiseen.

Mitkähän tuon palsternakan sidokset jne. ovat? Onkohan niitä edes ilmoitettu? Tarvitseeko edes ilmoittaa, mistä on rahansa saanut milloinkin? Sehän sen kertoo aika tarkkaan, onko puolueeton taho voiko joku, joka tekee aina tilauksesta Kelan tai muun tahon mieluisia tutkimuksia.

Todellakin tuo, että IOM 2015 ei ole juuri edes mainittu, saa minut jo täysin vakuuttuneeksi siitä, että koko tutkimuksen tarkoitus ja lopputulos ei siedä päivänvaloa. Mitään järkevää syytä ei ole, eikä voi olla, olla ottamatta ko. tutkimusta katsauksen lähtökohdaksi, koska se on laajin koskaan tästä sairaudesta tehty katsaus, jossa käydään läpi ja on vedetty yhteen juuri samanlaisia asioita mitä tuossa Kelan tilaamassa tutkimuksessa. Paitsi tietenkin se, että näin ei haluttu tehdä, koska IOM 2015 selkeästi kertoo kyseessä olevan todellisen, vakavan ja invalidisoivan sairauden ja antaapa sille vielä selkeät diagnostiset kriteerit ja diagnoosin apuna käytettävät kliiniset kokeetkin!!! Tuollainenhan sotkee totaalisesti Kelan ajaman "se on nupissa vaan ja jos et parannu on oma vika" -teeman.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 05:11 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Laitoin palsternakalle tylyn, lyhyen sähköpostiviestin. En tosin usko, että näitä tutkijoita hetkauttaa. Tuntuu, että psykopaatin luonne on vaatimus lääketeollisuuden tai julkisen terveydenhuollon kanssa huoraamiseen, joten eipä heitä omien tekostensa seuraukset kiinnosta lainkaan.

Sähköpostini:
Quote:
Niin, CDC on poistanut CBT/GET hoitosuosituksistaan tälle sairaudelle, kuten oletettua, koska IOM 2015 ja PACE-tutkimusten kritiikki. Silti teidän paskatutkimuksenne, jonka seurauksia KELA alkaa jatkossa noudattaa, yhä suosittelee CBT/GET hoidoksi tähän sairauteen.
https://www.cdc.gov/me-cfs/index.html
Osaatteko edes hävetä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 05:22 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5959
Location: Amsterdam, Hollanti
Nyt taas voisi vähän rajoittaa. Ymmärrän vitutuksen, mutta Iris Pasternack ei todellakaan ole mikään psykopaatti.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 06:08 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 881
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Jotenkin ymmärrän tuon purkauksen koska itsekkin olen sairauden myötä alkanut vihaamaan ihmisiä.

Syy siis koska olen saanut niin paskaa kohtelua ja
vähättelyä.

Minut pakotetaan psykoterapiaan.
Puhuin tänään terapeutin kanssa niin sanoi ettei terapiassa puhuta sairaudesta. Mistä siellä sitten puhutaan?
Tulen oikeasti hulluksi tuon terapian aikana.
Terapeutti saa 70€ kerta niin varmasti on ihan onnensa kukkuloilla ja minä joudun kuuntelemaan jonkun kukkahattutädin lätinöitä ja mikään ei parane.
Miten tälläinen hoitomuoto voi olla nykyaikana?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 07:35 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Maija wrote:
Nyt taas voisi vähän rajoittaa. Ymmärrän vitutuksen, mutta Iris Pasternack ei todellakaan ole mikään psykopaatti.

Minkämoinen ihminen sitten kirjoittaa varten vasten paskaa ja painottaa, että potilaiden tulisi tehdä X, josta kuitenkin de facto seuraa potilaiden voinnin pahenemista - kun se on se, mitä julkinen terveydenhuolto ja KELA juuri haluaakin kuulla ja on vähän ikäänkuin rahojen (nykyisten ja tulevien) vastineeksi odottanut? Minkämoinen ihminen tekee moista? Empaattinen, rehti, suoraselkäinen, potilaiden voinnista huolissaan oleva, oman tutkimuksensa seuraukset vastuullisesti tietävä tutkijako?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 09:09 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5959
Location: Amsterdam, Hollanti
Iris Pasternack on todella mukava ihminen. Kyllä minuakin todella ärsyttää, että niin mukava tyyppi kirjoittaa tuollaista soopaa, varsinkin kun hän minut tuntee ja pitäisi tietää paljon paremmin. (En ole tosiaan nyt muutamaan vuoteen ollut hänen kanssaan tekemisissä, hän lakkasi vastaamasta sähköposteihin joskus pari vuotta sitten, siksi en ole päässyt keskustelemaan hänen kanssaan tästä uudesta raportista.

Ymmärrän hyvin sen, että täällä häntä vihataan, itsekin varmaan pitäisin mänttinä kirjoitusten perusteella jos en tuntiis, mutta tunnen ja sinun käsityksesi hänestä ihmisenä on kaukana totuudesta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Fri Jul 14, 2017 10:30 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 759
Maija wrote:
Iris Pasternack on todella mukava ihminen...hän lakkasi vastaamasta sähköposteihin joskus pari vuotta sitten

Todella mukavalta ihmiseltä kuulostaakin heti kättelyssä. Ota ne vaaleanpunaiset lasit silmiltä.

Vaatii aivan tiettyä ihmistyyppiä ryhtyä kirjoittamaan tuon tyyppistä raporttia, jossa selvästi puhutaan hevonpaskaa, vain siksi, että tilaaja haluaa moisen raportin ja maksaa siitä. Ja vaatii aivan tiettyä ihmistyyppiä, että tekee kaikki em. vielä täysin tietoisena siitä, että siitä seuraa vaikeuksia kaikille tähän sairauteen sairastuneille, ts. tietoisesti tekee hallaa vakavasti sairaille ihmisille.

Pasternack olisi voinut jättää huuhaat selittämättä, lainata vaikka pääosiltaan IOM 2015 raporttia ja sen sijaan, että puhuu sivukaupalla roskaa keittiöpsykologiaa, painottaa, että
1) Kyse on aivan selvästi fyysisestä (somaattisesta) sairaudesta
2) Mitkään hoitomuodot, mukaan lukien siis GET ja CBT, eivät ole tehokkaita edes oireiden lievittämiseen, parantamisesta puhumattakaan.
3) Yli 90% useita vuosia sairastaneista on pysyvästi ja vakavasti vammautuneita ja kykenemättömiä työntekoon.

Hän ei näin tehnyt. Vaikka olisi voinut ja olisi pitänyt. Hän tietoisesti valitsi täysin toisen lähestymistavan ja tietoisesti päätti luoda täysin toisenlaisen mielikuvan tästä sairaudesta, tähän sairastuneista potilaista, tämän sairauden hoidoista ja tämän sairauden vaikutuksesta ihmisen työkykyyn. Kukaan ei häntä siihen pyssy ohimolla pakottanut. Hän itse, vapaaehtoisesti valitsi sen, koska tiesi, että sillä tapaa saa rahaa jatkossakin KELA:lta erilaisiin tutkimuksiinsa, kun tuottaa juuri sitä, mitä KELA haluaa, tosiasioista piittaamatta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Debunkkasin Kelan tutkimusta tästä sairaudesta
PostPosted: Mon Jul 17, 2017 05:41 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Komppaan! Paitsi että en ole törmännyt aiemmin tuollaiseen tilastotietoon, että yli 90 % useita vuosia sairastaneista olisi kykenemättömiä työntekoon.

Mistä nappasit tiedon? Jos löydät lähteen, asiasta voisi tiedottaa CFS-yhdistystä, jonka esitteestä saa nyt pikemminkin sellaisen kuvan, että suurin osa sinnittelisi työelämässä.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group