Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sat Nov 18, 2017 06:38

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Tue Jan 07, 2014 05:25 
Offline

Joined: Fri Nov 02, 2012 10:30
Posts: 35
Verenkierron säätelyongelma kroonisen väsymysoireyhtymän syynä?
Ylen Inhimillinen tekijä -ohjelman jälkeiset yhteydenotot ovat edelleen selkiyttäneet Unestan lääkäreille ja tutkijoille kroonisen väsymysoireyhtymän perimmäistä olemusta. Olemme nyt vakuuttuneet, että kyseessä on fyysinen, mahdollisesti periytyvä ominaisuus, joka muuttuu oireiseksi sairaudeksi infektion tai poikkeuksellisen stressin laukaisemana. Krooninen väsymysoireyhtymä ei enää olekaan mystinen sairaus, vaan poikkeavaan verenkierron säätelyyn liittyvä ongelma, jonka seurauksena kudosten hapensaanti rasitus- ja toipumisvaiheessa on häiriintynyt. Tämä havainto helpottaa uusien oireita lievittävien hoitomenetelmien löytämistä.

http://unesta.fi/fi/ajankohtaista/uutta-unestassa/93-verenkierron-saatelyongelma-cfs-syy.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Wed Jan 08, 2014 12:31 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Tämä kuulostaa ainakin mun korviin järkevältä!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Wed Feb 12, 2014 12:23 
Offline

Joined: Thu May 30, 2013 08:58
Posts: 26
Mukavaa ku tietoisuus lisääntyy Suomessakin. Ei ole ihan tuulesta temmattu sanonta "Hermot menee!" kun tulee stressaavia asioita, tai muuta elimistön kuormitusta. Hermosto ei tykkää. =)
Itse menen venlafaksiinin voimin eteenpäin, annos 75 mg. Jos lääkettä ei ole, voin huonosti, jos sitä on liikaa(kokeilin 150mg) voin huonosti. Nyt taas pikkuhiljaa kuntoutumassa sympaattisesta hermotustilasta, dysautonomiasta, autonomisen hermoston säätelyhäiriöstä, potsista, tai minkä nimen nyt ikinä tälle voi keksiäkkään..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Thu Feb 13, 2014 12:14 
Offline

Joined: Fri Mar 01, 2013 09:25
Posts: 163
Siis meneekö Venlafax sinulla johonkin muuhun kuin masennusoireisiin?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Thu Feb 13, 2014 06:59 
Offline

Joined: Thu May 30, 2013 08:58
Posts: 26
Menee. Fyysinen uupumus ja ahdistuneisuus hellittää kun syön venlafaksiinia. Masennuspuuskatkin ovat vähentyneet.
Venla on adrenaliinin ja noradrenaliinin takaisinoton estäjä keskushermostossa.
Kokemukseni mukaan ylirasitustilassa/uupumuksessa olevalla ihmisellä on sympaattinen hermotuksen tila päällä, eli autonomisen hermoston epätasapainotila, ja venlafaksiini rauhottaa ja tasapainottaa sitä. Autonominen hermosto säätelee sydän- ja verenkiertoelimistöä, ja sympaattinen tila laittaa sen epätasapainoon, mikä taas aiheuttaa väsymystä ja heikotusta.
Tuossa Unestan linkissä CFS:n ongelmana on verenkierron häiriintyminen. Eli jotain samaa ylirasitustilan kanssa, hermosto häiriintyy erilaisten stressitilojen, infektioiden jne takia. Ehkä jotenkin näin?
Venlaa en voi syödä liikaa, se lisää katekoliamiinien määrää vereen, eli lisämunuaisen stressihormoneja. Pieni määrä venlaa saattaa siis vaikuttaa positiivisesti, mutta liika määrä ei ainakaan minua paranna.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Fri Feb 14, 2014 12:30 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Syötkö, manu, Venla depotkapseleina vai "ei depot"? Ja vielä toinen kysymys, onko paino tullut lisää sillä lääkkeellä?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Fri Feb 14, 2014 04:04 
Offline

Joined: Thu May 30, 2013 08:58
Posts: 26
Depot-kapseleita syön. Oma kokemukseni venlafaksiinista on erittäin positiivinen(painokin pysynyt samana) ja olen päässyt sillä aiemmin hyvään kuntoon. Itselläni ei ollut mitään oireita ennen uupumusta/ylirasitustilaa n. 6 vuotta sitten, hieman huimaamista ehkä yläasteaikana. En osaa sanoa, miten venlafaksiini toimii muilla autonomisen hermoston epätasapainon kanssa kamppailevilla. Todennäköisesti CFS:ään se ei juurikaan toimi, siinä kun on immuunipuolustus jne muut (myös) sekaisin. En ole asiantuntija, ainoa tieto minulla on itsestäni. Psyykkiset paineet ja kova urheilu ajoivat minut aikaan loppuun, ja venla on minua auttanut pääsemään jaloilleni. Elimistöni on vain laittanut jonkin rajan toimimiselleni, en pysty enää rehkiä täysin huoletta, aina joutuu miettiä, joko kunto kestää seuraavaa askelta ja palautumisajoista täytyy myös pitää huolen.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Sat Feb 15, 2014 07:25 
Offline

Joined: Fri Mar 01, 2013 09:25
Posts: 163
Ok, kiitos infosta. Mielenkiintoista!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Sat Feb 15, 2014 10:49 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Jos lukee dysautonomiasta/autonomic dysfunction/potsista ymv. näkee yleensä maininta että masennuslääkkeet auttavat yleensä tasaamaan hermostoa edes vähäsen. Ja minullahan tuo triptyl 10mg auttaa. Ero on että jos on masennus annokset on paljon isompia kuin autonomisen hermoston tasapainomisessa. Lääkeherkkiä kun ollaan tässä häiriössä niin pienet annokset riittää, ja isommat annokset tekee vointi huonommaksi.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 10:00 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1744
Minä olen diagnosoinut itselleni aikaisemmin POTSia. Mutta menepäs ehdottamaan sellaista lääkäreille! Paljon on verenpineen/sykken mittauksia aikaisemmilta vuosilta. Nykyään en enää mittaile. Tänään olisin mitannut, kun oli huono olo ja korkea pulssi, mutta missä lienee verenpainemittari, en edes löytyänyt.

Sympatikotoniaan vedoten minulta kiellettiin autonomisen hermoston häiriö v. 2010 tutkimuksessa. Jossakin osakokeessa oli ihan mieletön verenpaineheitto ja jossakin liian vaimea.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Mon Feb 17, 2014 10:36 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Näin on, että useammat lääkärit ei tunnista Pots-diagnoosia. Onneksi löytyy kuitenkin muutama jotka osaa diagnostisoida tämän ja joilla tieto myös siitä kuinka hankala syndrooma on :). Ja nythän Polokin on tullut siihen tulokseen että Cfs:n takana on autonomisen hermoston häiriö. Toivotaan että asiat selkenee myös yleislääkeri-tasolla ajan kanssa...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Tue Feb 18, 2014 11:06 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5953
Location: Amsterdam, Hollanti
Polohan oli sitä mieltä jo 2007, että CFS:n syynä on jokin verenkierron häiriö. Aikoinaan hän käytti paljon verenkiertoon ja autonomiseen hermostoon vaikuttavia lääkkeitä. Niiden teho ei kuitenkaan ollut kovin hyvä ja niinpä hän siirtyi LDN:ään, jonka taas ei pitäisi vaikuttaa tähän puoleen. En tiedä onko hän sitten alkanut määrätä taas enemmän noita lääkkeitä, en ole ainakaan sellaista kuullut. (Tietysti suolaliuos, jota hän määrää, lisää veren volyymiä ja siten voi helpottaa dysautonomiaa.)

Itselleni ilmaantui autonomisen hermoston toimintahäiriöitä merkittävissä määrin vasta pari vuotta sitten, monta vuotta sen jälkeen kun CFS oli saatu lähes oireettomaksi, syynä ilmeisesti aivolisäkkeen vajaatoiminta. Leposyke minulla oli vuosia korkea, mutta se saatiin about normaaliksi T3:lla.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Tue Feb 18, 2014 12:03 
Offline

Joined: Thu Nov 29, 2012 11:35
Posts: 72
Location: Vaasa
Tiedän kyllä että dysautonomia ollut mukana kauan Polon hoitomenetelmissä, mutta kyllä minusta vaikuttaa siltä että hän silti näkee asian vähän uusin silmin näitten Unestan tekstien ja Tehyn artikkelin perusteella. Ja dysautonomiahan on vaikea hoitaa, sitä kun ei voi lääkkeellä parantaa, vain parhaassa tapauksessa edes vähäsen tasapainottaa. Yksilöllisyys mikä lääke auttaa jne. Musta vaikuttaa siltä että hän ei ole kokeillut tarpeeksi näitä pieniä masennuslääkeannoksia, kun hänen omien sanomiensa mukaan, niillä lääkkeillä hoitaa vain mahd. sekundaarista masennusta, ja varmaan liian suurilla annoksilla sitten kuin mitä olis dysautonimiaan tarvetta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Thu Feb 20, 2014 01:11 
Offline

Joined: Thu May 30, 2013 08:58
Posts: 26
Kuopiolainen lääkärini järjesti tapaamisen Olli Polon kanssa. Tapaamisessa tuli ilmi, että venlafaksiinin ja LDN:n kuntoa parantava vaikutus on ainakin osittain sama. Näiden kahden lääkkeen tapauksessa, Polon mielestä juttu liittyy noradrenaliiniin. Oman päätelmäni mukaan ne vaikuttavat siis keskushermoston tai lisämunuaishormoneihin, kun niissä noradrenaliinia on. Ja nuo kummatkin vaikuttaa jollaki lailla autonomisen hermoston toimintaan. Adrenaliini ja noradrenaliini vaikuttavat sympatikotonuksen ilmiasuun(wikipedia).
LDN:n parantava vaikutus on varmasti vielä moniulotteisempi? En tiedä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Unestan sivuilta poimittua
PostPosted: Thu Feb 20, 2014 10:41 
Offline

Joined: Fri Jan 25, 2008 04:40
Posts: 1744
Polon piti tehdä jokin tutkimus verenkiertohypoteesin perusteella. Minustakin hän innostui potilaana vuonna 2007. Hän pani ylös, että minulla on tarkat kertomukset olemassa. Ehkä se tutkimus ei toteutunut. Ei minulta ole mitään sen jälkeen kyselty.

Minulla ei oikeastaan enää ole selkeää CFS:ää. On paljon sairauksia ja oireita. Mutta ei ole uupumusta. Krooniset infektiot ovat omasta mielestäni suurena syynä sairasteluuni. Ja tulevat olemaan, koska varmaa hoitokeinoa ei lääkärin mukaan oikein ole krooniseen nielutulehdukseeni. Leikkausta ei tehdä. Olen monisairas ja riskipotilas. Sairaudet vaikuttavat toistensa hoitoon.

Krooninen infektio on salakavala, koska se ei anna paljon oireita, ja oireet saattavat olla epämääräisiä ja mennö poiskin välillä. Minulle vasta viime viikolla selvisi se, että kuinka suuren riskin potilas olenkaan. Olen sitä mieltä, että infektio on muhinut nielussani jo 1990-luvulta. Vasta viime vuonna se pahentui. Selkeät poskiontelotulehdukset akoivat 2009-2010-vaihteessa, vaikka ontelo oli lähes täynnä limakalvopaksunnosta ainakin jo v. 2006 (aivojen magneettikuvauksessa).

Pidän varmana sitä, että krooninenkin tulehdus kuluttaa huomattavasti puolustusjäärjestelmää ja koko elimistöä, vaikkei tulehdus näy tulehdusmarkkereissa (La, CRP, valkosolut). Puolustusjärjestelmä yrittää pitää tulehdusta paikallisesti koko ajan kurissa. Menetän jatkuvasti valkosoluja ja punasoluja. Sydän on syrjällään (rytmihäiriöitä) tulehdusten vuoksi. Miksei veressä voisi olla sellaisia tulehdusaineita, joita ei yleensä mitata? Ne voivat vaikuttaa koko elimistöön. Sisätautilääkäri ei löytänyt minulta "yhteistä tekijää" moniin sairauksiini, vaikka annoin koko historiani aikaiset diagnoosit ym. tietoa. Niistä näkyi kyllä mm. lukuisat infektiot.

Minulla punasolut eivät ehdi kasvaa normaalikoisiksi ja hankkia terpeeksi rautaa. Kuinka paljon jatkuvasti ylikuormittuneella puolustusjärjestelmällä tapahtuu virhe- ja ylilyöntejä? Olen sitä mieltä, että nivelongelmani ovat muualla olevan infektion seurausta. Minullahan on sille altistava geenikin HLA-B27. Vointini vaihtelee hyvin paljon, varmaan sen mukaan kumpi on voitolla, puolustautumine vai infektio. Paitsi puolustusjärjestelmä, kyllä siinä menee sekaisin myös autonomisen hermoston toiminta. Nykyään minulla on taas kummallisia kuumotuksia ja poskien poltetta. On huonovointisuuskohtauksia, joihin liittyy tiheälyöntisyys.

Ehkä olen päässyt sairauksieni juurille. Liian kauan aikaa (ja rahaakin) on mennyt tämän selvittämiseen.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group