Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Sun Nov 19, 2017 11:35

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Thu Dec 01, 2016 04:37 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Olin hyvin tympääntynyt tuon tekstin antiin. Oli näköjään -0-selvitys. Hukkaan meni nekin rahat.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Thu Dec 08, 2016 11:42 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Koko homma haisee ja pahasti! Aika omituinen tutkimusraportin tiivistelmä, jossa ei mainita tutkimuksen nimeä, julkaisijaa, päivämäärää eikä tutkimuksessa käytettyä aineistoa tutkimusmenetelmistä ja lähdeviitteistä nyt puhumattakaan. :roll:

Ainakin yksi kyseisen "tutkimuksen" tekijöistä on ihan oikea lääkäri, jolla pitäisi olla tutkimuksenteon alkeet omaksuttuna, opetetaanhan niitä kaikissa suomalaisten yliopistojen maisteriohjelmissa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Fri Dec 09, 2016 02:32 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Tuo ala-arvoinen teksti pitäis lähettää eteenpäin, jotta kävis ilmi kelan pelit. Kuten sanoit, kun ei oo nimeä eikä tekijöitä ilmoitettu, on vaikea puuttua asiaan.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Fri Dec 09, 2016 04:30 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Tekijät kyllä mainittiin. Ne olivat Iris Pasternack, Anneli Ahovuo-Saloranta, Jaana Isojärvi, Eeva Mäkinen, Anni Remahl. Iiris Pasternakista tiedän, että hän on koulutukseltaan lääkäri.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Fri Dec 09, 2016 04:47 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Jaa tekijät oli mainittu, en muistanut sitä enää. Kun siinä on ollut lääkärikin mukana, on todella outoa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Sat Dec 10, 2016 08:14 
Offline

Joined: Sun Nov 17, 2013 04:01
Posts: 192
Eipä tuolta tuon enempää voinut odottaakaan. Alussa oli kyllä asiaakin. Kun ei ole vielä olemassa tarpeeksi tasokkaita tutkimustuloksia, joissa olisi löytynyt poikkeavuuksia CFS:ää sairastavilta, niin silloin "sairastavilta ei löydy mitään poikkeavaa". Ilmeisesti lääkäripiireissä pari aiempaa tutkimustakin on hyvin pitkälle heitetty roskakoriin.

Pahin mahdollinen lopputulos on se, että CFS:lle tehdään suomessa liian pian käypä hoito suositus. Siihen tullaan takuulla kirjaamaan tehottomat ja jopa vaaralliset CBT ja GET -terapiat ainoaksi hoitokeinoksi. Jo tästä Kelan-dokumentistakin kävi ilmi, että mitkään muut hoidot eivät ole toivottavia. Dokumentista myös käy selväksi, että CFS:ää sairastava ei ole työkyvytön, vaan hänen tulee pystyä tekemään töitä oireista huolimatta, periaatteessa ilman asiaankuuluvaa hoitoa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Sat Dec 10, 2016 09:08 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Niitä tutkimuksia on kyllä ihan satamäärin.

Sinänsä merkillepantavaa on, että Iris Pasternack on työssään erikoistunut nimenomaan kuntoutusaiheisen tutkimuksen analysoimiseen ja suhtautuu kuntoutukseen ylipäänsä aika kriittisesti. :-P

En ole vieläkään ehtinyt tuota lukea erinäisistä syistä, yritän lähipäivinä.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Mon Dec 12, 2016 10:08 
Offline

Joined: Tue Jun 03, 2014 11:03
Posts: 1476
Location: Tuusula
Jaa, siis pääkirjoittaja on kuntoutuslääkäri, yritetäänkö tällä dokumentilla määritellä kelan suuntaanantava asenne cfs.n kohtaan. Etenkin suuntaanantava päätösten osalta, joista voidaan tehdään välituksia, eikä ole tarjolla muuta kuin kuntoutushoitoa. Kuntoutukseen tai hoitoihin voidaan suhtautua kriittisesti siksi, ettei kelakustannukset kasva hallitsemattomasti.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Mon Dec 12, 2016 10:18 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Ei Pasternackilla ole tietääkseni mitään varsinaista yhteyttä Kelaan, eikä hän ole myöskään "kuntoutuslääkäri". Hän ei mielellään nimitä itseään lääkäriksi, koska ei ole tehnyt juuri lainkaan lääkärin töitä vaan työskennellyt lähinnä kirjoittajana kirjoittaen paljon katsausartikkeleita. Hän sanoi jotain sellaista, että kriittinen käsitys kuntoutuksesta tulee mm. siitä, että sinne menee vääriä ihmisiä, "keski-ikäisiä naisia jotka haluavat ilmaiseen jumppaan", samoja joilla on muutenkin motivaatio korkealla. Voi olla, että se koski jotain tiettyä kuntoutusta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Tue Dec 13, 2016 07:11 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Jumppakuntoutukseen ei siis kannata lähettää potilaita, joilla on "motivaatio korkealla"?? Mielenkiintoista. Voisi ihan luulla, että jumppakuntoutuksen perusideana olisi antaa potilaille yksilöllisiä sairasvoimisteluohjeita. Voisi kuvitella, että sairasvoimisteluohjeita kannattaisi antaa nimenomaan niille potilaille, joilla on korkea motivaatio harjoittaa sairasvoimistelua itsenäisesti vielä kuntoutusjakson päätyttyä. Mutta tämä on kai ihan vain maallikon typerä harhakuvitelma. :roll:


Last edited by Meikäläinen on Tue Dec 13, 2016 07:22, edited 4 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Tue Dec 13, 2016 07:15 
Offline

Joined: Thu May 11, 2006 08:54
Posts: 5954
Location: Amsterdam, Hollanti
Siis pointti oli, että ihmiset jotka hakeutuvat kuntoutukseen ovat niitä samoja, jotka pitävät kunnostaan huolta muutenkin. Ne jotka kuntoutusta eniten tarvitsisivat, eivät sinne mene. Siksi tulokset ovat usein huonompia kuin kuvitellaan.

Jotenkin näin tämä ajatus meni, en muista enää tarkkaan kun keskustelusta on pari vuotta.

_________________
CFS 8/2000, LDN 3/2007, panhypopit 11/2011, hypoglykemia, gastropareesi. Pirasetaami, nimodipiini, Medrol, T3/T4, EST/PROG, staph vax, koukkumadot, Q10, ALA, bromelaiini, I3C, GTF, D/E/K2, Mg, Zn, M-B12, MTHF... Blogi


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Tue Dec 13, 2016 07:23 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Ei ihmisiä voida pakottaa jumppaamaan, jos he eivät halua jumpata, vaan haluavat käyttää senkin ajan esim. kaljotteluun. Se vasta olisikin hukkaan heitettyä rahaa.


Last edited by Meikäläinen on Tue Dec 13, 2016 08:19, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Tue Dec 13, 2016 08:18 
Offline

Joined: Sat May 02, 2015 11:30
Posts: 251
Keski-ikäisiltä naisilta muuten hylätään kaikkein eniten lääkärin määräämiä työkyvyttömyyseläkkeitä. Juuri ilmestyneen väitöskirjan mukaan naiset eivät pääse eläkkeelle edes keskivaikean masennuksen ja kivuliaiden tuki- ja liikuntaelinsairauksien yhdistelmällä, vaikka olisivat olleet jo kymmenen vuotta työkyvyttömiä. Ja nyt heiltä pitäisi poistaa myös mahdollisuus päästä kuntoutukseen, koska he ovat liian motivoituneita huolehtimaan terveydestään. :roll: Eli käytetään nekin rahat mieluummiin kännääviin miehiin?

Aika jänskää, että naiset sairastavat kaksi kertaa enemmän masennusta kuin miehet, mutta miesten on kaksi kertaa helpompi päästä sairaseläkkeelle masennuksen vuoksi!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Kela haluaa rahoittaa CFS-tutkimuskatsauksen
PostPosted: Tue Dec 13, 2016 09:09 
Offline

Joined: Sun Nov 17, 2013 04:01
Posts: 192
Toi nyt on muutenkin niin väärin, että alkoholismin takia on niin helppo päästä työkyvyttömyyseläkkeelle, mutta annas olla jos on vaikka CFS, fibromyalgia tai vaikka myöhäis borrelioosi, niin et varmasti pääse. En alkoholismia sairautena väheksy, mutta huomasin viime talossa asuessani että kyllä se laittoi vituttamaan kun 2-3 naapuria ryyppäsi kaikki päivät ja yöt ja itse joutui käymään jatkuvasti työllistämistoimissa.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group