Krooninen väsymysoireyhtymä

Keskustelua kroonisesta väsymysoireyhtymästä ja siihen liittyvistä aiheista
It is currently Fri Nov 24, 2017 01:11

All times are UTC + 2 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Jan 30, 2016 05:27 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 293
Kiitos noista täydennyksistä, Maija.

Silminnäkijä dokumentoi erään suomalaisen mastotyöntekijän sairastumisen.
Ohessa linkki ohjelman ensimmäiseen osaan:

https://www.youtube.com/watch?v=bXe_VWzWaxM


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Jan 30, 2016 05:44 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
tiina wrote:
Tietenkin löytyy tutkimuksia, joissa ei ole havaittu sähkön yhteyttä sähköherkkien oireisiin, niin paljon kuin vain jaksat kaivaa.

No, mitenkäs selität nuo sitten? Jos sähköllä on yhteys, se pitäisi kyllä näkyä joka pirun ikinen kerta joka pirun ikisessä testissä.

Quote:
Niille tutkimuksille, joissa yhteys löytyy, ei oikein tahdo löytyä rahoitusta, ja jos löytyy rahoitusta, ei haluta julkaista.

Skeptikot ovat näitä testanneet toistuvasti joka puolella ja kyllä julkaisisivat, jos löytyisi sellainenkin tapaus, että ihminen voisi aistia heikot sähkökentät. Mutta ei vaan löydy. Ei yhtäkään. Ei YHTÄKÄÄN luotettavaa tutkimusta, joka osoittaisi, että ihminen aistii tavalla tai toisella heikot kentät. Miksi ei?

Quote:
Tutkimusten edellytyksenä on, että tutkimustilat eristetään täysin muusta säteilystä, ja että joukosta seulotaan ne, jotka eivät reagoi tutkituntaajuiselle säteilylle.

Juuri näin on tehty noissa tutkimuksissa (siis kunnon tutkimuksissa) ja tuota seulostamista on pikkuisen vaikea tehdä, kun KUKAAN EI HAVAITSE sähkökenttiä altistuskokeissa.

Quote:
On osoitettu, että sähkömagneettinen säteily vaikuttaa mm. dopamiini- ja serotoniinitasoihin.

Missä määrässä ja ajassa?

Quote:
Lisäksi esim. radiomastoissa työskentelyn ajaksi mastojen tehoa alennetaan huoltoteholle syystä että mastotyöskentelijöitä on sairastunut vakavasti.

Aijaa, lähde tälle? Tietenkin sähkölaitteita huollettaessa sähkön määrää lasketaan ihan työturvallisuussyistä. Samaten tietyn taajuisten sähkökenttien, lähinnä mikroaaltoisten, on syytäkin laskea reilusti, jottei ihminen saa palovammoja. On nyt kuitenkin TÄYSIN ERI ASIA puhua massiivisista, puhutaan satojen tai tuhansien wattien radiotaajuustehoista verrattuna johonkin milliwattien annokseen, jota esim. jostain lampusta tulee ympäristöönsä (jos sitäkäään).

Quote:
Koska suurten säteilymäärien tiedetään vahingoittavan useimpia, on täysin järkeenkäypää, että pienet säteilymäärät ovat haitallisia herkistyneille.

Hölynpölyä. 20 litran vettä juominen tunnissa aiheuttaa kuoleman 100% ihmisistä. Aiheuttaako 0,2dl vettä juominen kuoleman 1% ihmisistä? No ei aiheuta. Ei, vaikka lineaarimallin mukaisesti pitäisi selkeästi aiheuttaa.

Ja edelleenkin, kun ne ihmiset eivät havaitse pieniä(kään) säteilymääriä altistuskokeissa, niin silloin sähkö ei voi olla oireiden syy.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Jan 30, 2016 05:50 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Maija wrote:
Monessa tutkimuksessa on annettu liian usein ärsykkeitä, oikeita tai plasebo, jolloin oikeat oireet voivat vaivata liikaa vielä silloin kun annetaan plaseboärsyke.

Sähköyliherkät väittävät saavansa oireita heti, kun sähkökenttä aktivoidaan. Todellisuudessa he saavat oireita heti, kun luulevat, että sähkökenttä aktivoidaan. Selitys, että "oireita tulee vasta pidemmän altistuksen jälkeen" EI SIIS VOI PITÄÄ PAIKKAANSA, koska jos se pitäisi, niin silloinhan pelkkä luulo siitä, että NYT laitetaan kenttä päälle, EI VOISI AIHEUTTAA OIREITA HETI. Mutta kun aiheuttaa.

Sähköyliherkät väittävät saavansa oireita pienimmistäkin sähkökentän lähteistä ja välittömästi. Jos eivät moista väittäisi, vaan puhuisivatkin jostain pitkän ajan altistuksen aiheuttamista oireista, niin hommaa voisikin olla hiukan hankalampi tutkia. Mutta kun eivät puhu, eivätkä väitä. Näin ollen asiaa on helppo tutkia altistukokeilla.

Paras altistuskoe, mitä sähköyliherkälle voisi tehdä, olisi, että veisi salaa tämän jossain korvessa olevaan sähköttömään mökkiin WLAN-tukiaseman ja vetäisi sinne muutenkin sähköjohtoja edestakaisin ja jännitteet päälle niihin. Takaan, että hän ei huomaisi mitään oireita missään. Antaisi sähkön olla päällä viikkokausia. Oireet alkaisivat välittömästi, kun hänelle sitten myöhemmin, vaikkapa sitten viikkojen päästä KERTOISI, että nyt muuten laitoimme tänne WLANin ja sähköjohtoja ja niissä on virrat päällä. Jokainen voi tehdä tuosta omat johtopäätöksensä oireiden todellisesta syystä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Jan 30, 2016 05:54 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 293
"No, mitenkäs selität nuo sitten? Jos sähköllä on yhteys, se pitäisi kyllä näkyä joka pirun ikinen kerta joka pirun ikisessä testissä."

Tällä logiikallasi CFS:n pitäisi näkyä joka kerta kun sitä tutkitaan esim. potilaan selkäydinnesteestä, ja eri ihmisten reaktioiden tietylle määrälle liikuntaa pitäisi aina olla samat, ja oireiden pitäisi ilmetä samanaikaisesti. Jos näin ei ole, he eivät ole sairaita.

Kyselemäsi lähteet ja lisätietoa löytyy edellä mainitsemastani kirjasta.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Jan 30, 2016 11:24 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
tiina wrote:
"No, mitenkäs selität nuo sitten? Jos sähköllä on yhteys, se pitäisi kyllä näkyä joka pirun ikinen kerta joka pirun ikisessä testissä."

Tällä logiikallasi CFS:n pitäisi näkyä joka kerta kun sitä tutkitaan esim. potilaan selkäydinnesteestä, ja eri ihmisten reaktioiden tietylle määrälle liikuntaa pitäisi aina olla samat, ja oireiden pitäisi ilmetä samanaikaisesti. Jos näin ei ole, he eivät ole sairaita.

Väärin. Koeta jo vähitellen ymmärtää, että SÄHKÖALLERGISET VÄITTÄVÄT SAAVANSA OIREITA HETI, KUN SÄHKÖLAITE KYTKETÄÄN, vaikka tosiasiassa he saavat oireita vain HETI, kun LUULEVAT, että sähkölaite kytketään. Kuten äsken juuri nimenomaisesti sanoin, asia olisikin eri, jos väittäisivät, että oireita tulee vasta pitkällä aikavälillä tms. mutta kun eivät väitä, vaan saavat kohtauksenomaisesti oireita HETI, kun LUULEVAT, että sähkölaite laitetaan päälle. Eli myös, kun sähkölaitetta ei oikeasti laiteta päälle. Tämä tekee luonnollisestikin asian tutkimisesta ja debunkkaamisesta erittäin helppoa, hah!

SEID-potilaan fyysisestä rasittamisesta seuraa aina SEID-potilaan voinnin pahenemista. Jos ei seuraa, kyseessä ei ole SEID. Niin helposti se on tutkittavissa. SEID voidaan löytää myös yhtenevistä havainnoista eri tutkimuksin, esim. SPECT, kliininen rasituskoe, tietyt muutokset selkäydinnesteessä, jne. Vaikka jokainen tutkimus ei anna positiivista tulosta, jokin niistä varmasti antaa jokaiselle potilaalle ja näin ollen myös objektiivisia löydöksiä voidaan saada.

Quote:
Kyselemäsi lähteet ja lisätietoa löytyy edellä mainitsemastani kirjasta.

Minua ei sinun huuhaakirjasi kiinnosta. Lue, mitä alan asiantuntijat siitä aiheesta kirjoittavat, esim. juuri niistä linkeistä, jotka sinulle annoin. Niissä tuodaan esille, miten pihalla nuo sähköallergiasta vouhottavat ja rahaa kasapäin kahmivat ihmiset ovat. Erja Tamminen ei omaa mitään lääketieteen eikä sähkötekniikan ammattitutkintoa, eikä tiedä näistä asioista yhtään mitään. Esim. tuo Erja Tamminen pitää yllä nettikauppaa, josta voi ostaa kiskurihintaan kaikenlaista "sähkösuojatavaraa". Minusta moinen touhu on äärimmäisen epäeettistä ja Tamminen pitäisi pistää vankilaan petoksesta.

PS. Tuossa Linja-ahon toinen hyvä kirjoitus. Mitäpäs jos oikeasti lukisit ne läpi?
http://blogit.image.fi/vesanlinja/sahkoherkan-selviytymisopas/

PPS. Tuossa on Skeptikoiden vinkit asiaan ja mm. tuon Erjan huuhaan käsittelyä:
http://kaikkeus.dy.fi/skeptikko/index.php/S%C3%A4hk%C3%B6herkkyys

PPPS. Tuossa vähän tieteellistä taustaa kanssa asiaan:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935108000601
"There was no evidence that EHS individuals could detect presence or absence of RF-EMF better than other persons. There was little evidence that short-term exposure to a mobile phone or base station causes symptoms based on the results of eight randomized trials investigating 194 EHS and 346 non-EHS individuals in a laboratory. Some of the trials provided evidence for the occurrence of nocebo effects. In population based studies an association between symptoms and exposure to RF-EMF in the everyday environment was repeatedly observed. This review showed that the large majority of individuals who claims to be able to detect low level RF-EMF are not able to do so under double-blind conditions. If such individuals exist, they represent a small minority and have not been identified yet. The available observational studies do not allow differentiating between biophysical from EMF and nocebo effects."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sun Jan 31, 2016 09:56 
Offline

Joined: Mon Aug 11, 2014 02:58
Posts: 180
Muistin taas juuri, että miksei enää huvita näitä foorumeita lukea.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Mon Feb 01, 2016 02:11 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
Omppu wrote:
Muistin taas juuri, että miksei enää huvita näitä foorumeita lukea.

Tosiasioiden myöntäminen on kaiken viisauden alku. Huuhaako ja sen levittäminenkö auttaa SEID:sta kärsiviä potilaita?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Mon Feb 01, 2016 10:05 
Offline

Joined: Mon Oct 07, 2013 05:51
Posts: 293
Niin tosiaan; mmjan, vaadit että muut lukevat sinun mainitsemat lähteet, mutta sinä et lue muiden, koska olet leimannut ne huuhaaksi lukemattakin. Tältä pohjalta asiallinen keskustelu kanssasi on mahdotonta.

Jos kirjoittaja itse kärsii sähköyliherkkyydestä, niin hänen tekstiään nyt ainakaan ei pidä lukea; sähköyliherkkyyskeskustelun asiantuntijoita ovat ne, jotka eivät saa sähköstä oireita. M.O.T.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Mon Feb 01, 2016 10:16 
Offline

Joined: Mon Apr 08, 2013 05:54
Posts: 883
Location: Etelä-Savo/Uusimaa
Itse ymmärrän kumpaakin kantaa. Minusta keskustelua pitää pitää yllä ja kun ihminen on epätoivoinen/sairas niin vaikea erottaa kaiken tiedon keskeltä mikä on totta ja mikä ei.
Toisella sivulla sanotaan että kylmä vesi tekee hiuksista kiiltävät ja sitten kuiteskin kuumalla raudalla vedellään hiukset kiiltäviksi.

Tässähän on ne luonteenpiirre/oppimus erotkin kai mukana. Valitettavasti epäilen kaikkea koska olen myös kantapään kautta oppinut :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Mon Feb 01, 2016 08:59 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
tiina wrote:
Niin tosiaan; mmjan, vaadit että muut lukevat sinun mainitsemat lähteet, mutta sinä et lue muiden, koska olet leimannut ne huuhaaksi lukemattakin. Tältä pohjalta asiallinen keskustelu kanssasi on mahdotonta.

Jos minä alan änkemään tänne kilokaupalla hömppäkirjoja, joissa väitetään maan olevan littana, niin onko sinulla velvollisuus lukea ne kaikki läpi? Ei ole. Miksi ei? Koska väitteen esittäjällä on todistustaakka väitteelleen, eli tässä tapauksessa sinulla, koska väität, että "jotain on" (sähköallergia). Todistustaakkaa ei voi ripotella pois hartioiltaan viittaamalla johonkin hömppäkirjaan ja vihjaten, että sieltä jostain jotain todistetta löytyy. Voin minäkin sanoa, että maa on littana ja todiste löytyy kirjastosta jostain kirjasta jostain kohtaan varmaankin. Hah! Todiste on konkreettinen, yksilöitävä asia, esim. sivunumero ja lainaus ko. kirjasta tms. Sellaista sinä ET OLE esittänyt. Minä sen sijaan OLEN.

Sinulla on todistustaakka väitteellesi. Sinä esitit väitteen, että jokin ON (sähköallergia). Sinun pitää todistaa, että sähköallergikot voivat tunnistaa sähkökentät, ts. oireilla kun sähkökentät ovat päällä ja olla oireilematta kun ne eivät ole päällä (kun he eivät tiedä, ovatko ne päällä vaiko ei). Kaivappa tuosta tehty pubmedissa tms. luotettavassa lähteessä julkaistu, yksilöity tutkimus, josta moinen käy ilmi. Minä olen jos tehnyt niin ja osoittanut sinulle luotettavat tutkimukset, joiden mukaan sellaisia ihmisiä ei löydy, joten sähköallergia on huuhaata.

Kehoittaisin, että otat selvää, mitä argumentointi ja todistustaakka tarkoittavat. Vaikka se uskomuksillesi olisikin kova kolaus.



PS. Oletko itse "sähköallergikko"? Jos olet, niin tehdään ihmeessä asiasta koe ja vedonlyönti: Lyödään 10000 euroa vetoa, että et pysty päättelemään, milloin vaikkapa kännykkäni on päällä ja milloin ei. Sinä saat määrätä koepaikan, tulen kyllä minne tahansa mokomaan koetta tekemään, jos se vain Suomessa on (en mä ulkomaille jaksa lähteä). Koejärjestely on yksinkertainen: Sinä istut silmät kiinni tuolilla ja minä olen takanasi. Laitan kännykkääni akun kiinni ja sen päälle - tai sitten en - aina 5 minuutin välein ja pidän kännykkään takaraivosi takana sen lopun ehkä 4 minuuttia tms. mitä tuo aikaa vie. Tätä jatketaan vaikkapa kahden tunnin ajan, eli 24 kierrosta. Sinun tehtäväsi on kertoa, milloin kännykkä on päällä ja kaameankamalaa sähkösäteilyä tulee ja saat oireitasi. Saat vaikkapa 3 virhearvausmahdollisuutta. Ulkopuolinen henkilö tarkkailee tilannetta. Jos pystyt sanomaan 21 tai useamman kerran oikein (eli oliko päällä vaiko ei), maksan sinulle 10000 euroa. Jos et pysty, sinä maksat minulle 10000 euroa. Helppoa rahaa sähköallergikolle, eikös? Oletko valmis kokeeseen? Miksi et?

EDIT: Itse asiassa, jos koe kiinnostaa, saanen varmaan Skepsiksesta mukaan sakkia tekemään tuota koetta, ei tarvitse ehkä noin palikkaversiota tehdä. Silloin huijauksen mahdollisuus luonnollisesti putoaa kummasti, kun asiantuntijat seuraavat koetta ja käyttävät siinä ehkä jotain muita sähkölaitteita tms.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Thu Feb 04, 2016 06:20 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 786
Puhutte ihan oikeilla termeillä nyt, eli sähköMAGNEETTISESTA säteilystä. Olennaisempi osa tuossa on nimenomaan se magnetismi. Magneettikenttä, jonka sähkölaite luo ympärilleen.

Tutkimusrahoitusta tälle ei varmasti saa, vaikka varmasti aihetta olisi. Magnetismin vaikutus ihmiskehoon on faktaa.

Tähän asti on tutkittu enemmän mystistä "sähköallergiaa" tai "sähköyliherkkyyttä", joista kumpikaan ei terminä eikä ilmiönä ole looginen.

Tarkoitukseni ei ole väheksyä kenenkään kokemaa sähköyliherkkyyttä vaan korjata termi oikeaksi, jotta oikea oireilu erottuu hömpästä. Kyllä nimenomaan tuota sähkömagneettisille kentille altistumista valitettavasti nimitetään sähköyliherkkyydeksi, mikä on kyllä karhunpalvelus itse ilmiölle ja leimaa siitä kärsivän luulosairaaksi, vaikka oireet olisivat todellisia (ja johtuvat siitä magnetismin vaikutuksesta).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 04:40 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
potilas wrote:
Kyllä nimenomaan tuota sähkömagneettisille kentille altistumista valitettavasti nimitetään sähköyliherkkyydeksi, mikä on kyllä karhunpalvelus itse ilmiölle ja leimaa siitä kärsivän luulosairaaksi, vaikka oireet olisivat todellisia (ja johtuvat siitä magnetismin vaikutuksesta).

Näidenkin ihmisten pitäisi tuntea kentät altistuskokeissa, jos siis väittävät saavansa oireita kentistä heti. Mutta eivät tunne. Sen sijaan oireita saavat, jos luulevat kentän olevan päällä. Joten case closed näiltäkin osin.

Jos taas puhut heikoille magneettikentille altistumisen pitkäaikaisista terveysvaikutuksista, niin niitäkin on tutkittu vaikka miten ja mitään ei ole löytynyt. Jos jotain terveyshaittoja on, mikä toki aina teoriassa voi olla mahdollista, niin ne ovat niin pieniä, että ne eivät merkitse mitään verrattuna mihinkään muuhun ihmisen terveydelliselle vaaralliseen asiaan (joille voidaan tehdä paljonkin). Joten ei syytä tehdä mitään, eikä toimia mitenkään siinäkään suhteessa.

Jos taas puhut voimakkaille magneettikentille altistumisen pitkäaikaisista terveysvaikutuksita, niin niitä ei käsittääkseni ole kovin laajalti tutkittu, mutta on epäilty, että jotain haittoja saattaisi ehkä olla. Mutta koska voimakkaat magneettikentät eivät esiinny käytännössä missään, asialla ei ole mitään merkitystä: Altistuvien ihmisten määrä on todella pieni ja heidänkin joukossaan todennäköisesti mitään haittaa ei de facto esiinny, joten mitään syytä tehdä mitään, eikä toimia mitenkään siinäkään suhteessa.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 01:35 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 786
mmjan wrote:
potilas wrote:
Kyllä nimenomaan tuota sähkömagneettisille kentille altistumista valitettavasti nimitetään sähköyliherkkyydeksi, mikä on kyllä karhunpalvelus itse ilmiölle ja leimaa siitä kärsivän luulosairaaksi, vaikka oireet olisivat todellisia (ja johtuvat siitä magnetismin vaikutuksesta).


Jos taas puhut voimakkaille magneettikentille altistumisen pitkäaikaisista terveysvaikutuksita, niin niitä ei käsittääkseni ole kovin laajalti tutkittu, mutta on epäilty, että jotain haittoja saattaisi ehkä olla. Mutta koska voimakkaat magneettikentät eivät esiinny käytännössä missään, asialla ei ole mitään merkitystä: Altistuvien ihmisten määrä on todella pieni ja heidänkin joukossaan todennäköisesti mitään haittaa ei de facto esiinny, joten mitään syytä tehdä mitään, eikä toimia mitenkään siinäkään suhteessa.


Juuri tuosta puhuin, mutta ilmeisesti tarkoitan hieman heikompia sähkömagneettisia kenttiä kuin sinä, ja nimenomaan jatkuvaa, pitkäaikaista altistusta. Siis suhteellisen voimakkaille magneettikentille altistumista pitkäaikaisesti. Tässä lähinnä tulee mieleeni voimalaitosten ja suurjännitejohtojen välittömässä läheisyydessä asuvat ihmiset sekä erilaiset työympäristöt, joissa altistumista voi syntyä. Tästä esimerkiksi voisi ottaa aiemman kommentin sähköalan mastotyöntekijän sairastumisesta. Tuossa tapauksessa voi hyvin olla nimenomaan pitkäaikainen altistuminen suurjännitetyöskentelyssä yksi oireiden laukaisija.

Kuitenkin täytyy ottaa huomioon, että esim. isojen lähetystehojen ja suurjänniteympäristöjen parissa työskenteleville on olemassa terveysohjeistus. Työterveyslaitoksen mukaan esim. tukiasemien läheisyydessä työskenneltäessä esiintyy välittömiä terveysvaikutuksia mm. kudosten lämpötilan nousu. Tämä nyt edelleenkin liittyy hyvin siihen mastotyöntekijä-caseen, josta aiemmassa viestissä mainittiin.

Väittäisin, että tässä esiintyy yksilöllisiä eroja ja että heikkojen magneettikenttien runsas määrä yhdistettynä sähkölaitteiden aiheuttamaan kemikaalikuormaan voi pitkässä altistuksessa aiheuttaa vaikutuksia ihmiskehoon. Tätä on kyllä tutkittu, kuten mmjan totesit, mutta tutkimuksia on myös kritisoitu biasoituneiksi (ja rahoittajatahojen mielen mukaisiksi).

Mihinkään on-off-tyyppiseen välittömään sähköyliherkkyyteen en tutkimusten valossa usko. Luonnossahan esiintyy nimittäin myös sähkömagneettisia kenttiä vaikka kuinka paljon.

Joka tapauksessa on hyvä, että tässä yhteydessä puhutaan sähkömagnetismista. Harva kuitenkaan saa oireita staattisesta sähkökentästä (esim. Saako sähköyliherkkä oireita, kun silittää kissaa? Paitsi, jos on kissa-allergikko. Kissan silittäminen synnyttää staattista sähköä.)

Toisaalta ymmärrän useiden sähkölaitteiden läheisyydessä (esim. toimistoissa) oireilevia, sillä niissä on monta aistikuormitusta aiheuttavaa tekijää: jatkuva pieni taustaääni, jota tulee mm. tietokoneiden tuuletuksesta, kemikaalit (ne palonestoaineet esimerkiksi), näyttöpäätteiden valo ja ruutujen skrollaamisesta ym. aiheutuva jatkuva pieni valon vilkkuminen jne. ovat pitkän päälle aika rasittavia erityisesti aistiyliherkälle ihmiselle. Tähän lisänä sitten vielä isojen toimistorakennusten tai teollisuuslaitosten ilmastointilaitteiden aiheuttama infraäänialtistus, jota joskus esiintyy toimisto- ja jopa asuinrakenuksissa huonon akustiikkasuunnittelun tuloksena (tästä on tutkimuksia mutta en enää muista linkkejä, siitä on jo pari vuotta, kun infraääniasiaan tarkemmin perehdyin).

Tässä puhutaan nyt kuitenkin sitten jo kokonaisvaltaisemmasta ilmiöstä eli menee jo vähän OT. Toisaalta tällainen monesta tekijästä syntyvä kuormitus on helppo yksittäisen ihmisen pelkistää yhdestä tekijästä johtuvaksi ja päätellä, että sairastaa sähköyliherkkyyttä.

Itse olen saanut oireita uudesta, halvasta sähköpatterista aikanaan, koska se haisi alkuun aivan kamalata, kun laite alkoi lämmetä. Haju hävisi käytön myötä mutta aluksi voin sen takia niin huonosti, että laitetta piti käyttää ensimmäiset päivät terassilla, koska en voinut olla samassa tilassa laitteen kanssa. Syynä olivat varmasti kemikaalit, taisi olla joku kiinalainen halpismalli.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 05:41 
Offline

Joined: Fri Apr 03, 2015 03:10
Posts: 761
potilas wrote:
Juuri tuosta puhuin, mutta ilmeisesti tarkoitan hieman heikompia sähkömagneettisia kenttiä kuin sinä

Eli silloin et puhu samasta asiasta kuin minä. Älä yritä sekoittaa käsitteitä ja sitä, mitä minä sanon ja tarkoitan ja mitä en sano enkä tarkoita.

Quote:
Tässä lähinnä tulee mieleeni voimalaitosten ja suurjännitejohtojen välittömässä läheisyydessä asuvat ihmiset

Kentät heikkenevät niin nopeasti, että asialla ei ole mitään merkitystä lähellä asuville. Ja mitään terveyshaittoja ei ole todettu esim. voimalinjojen vieressä asuvilla ihmisillä. Älä pliis kaiva tähän niitä paria huuhaatutkimusta, jotka on sittemmin kumottu sata kertaa.

Quote:
Tästä esimerkiksi voisi ottaa aiemman kommentin sähköalan mastotyöntekijän sairastumisesta. Tuossa tapauksessa voi hyvin olla nimenomaan pitkäaikainen altistuminen suurjännitetyöskentelyssä yksi oireiden laukaisija.

Tai sitten kylmässä, korkealla viimassa työskentely pitkiä aikoja. Maston huojunta. Stressi. Työntekijöiden ikä. Sukupuolijakauma. Työantajasta ja työpaikasta johtuvat tekijät. Tuhat muutakin asiaa. Jos siis sairastumisten kasvua ylipäätään oikeasti on.

Quote:
Kuitenkin täytyy ottaa huomioon, että esim. isojen lähetystehojen ja suurjänniteympäristöjen parissa työskenteleville on olemassa terveysohjeistus.

Johtuu nollariskiperiaatteesta ja ylivarovaisuudesta. Ydinvoimalaitosten henkilökunnallakin on sama, vaikka ei sielläkään saa säteilyä koskaan sellaisia määriä, että sillä olisi mitään terveysvaikutuksia. Nuo voisi kaikki lakkauttaa, niin hörhöt eivät saisi tuulta purjeisiinsa huuhaahansa.

Quote:
Väittäisin, että tässä esiintyy yksilöllisiä eroja ja että heikkojen magneettikenttien runsas määrä yhdistettynä sähkölaitteiden aiheuttamaan kemikaalikuormaan voi pitkässä altistuksessa aiheuttaa vaikutuksia ihmiskehoon.

Heikoilla magneettikentillä ei ole mitään vaikutusta ihmisiin, suurtenkaan kenttien vaikutuksesta ei ole uskottavaa näyttöä. Kemikaaleilla voi olla, ehkä, mutta toisaalta, kemikaaleja on luonnossakin niin järkyttävästi, että miksi ne sitten eivät aiheuta samoille ihmisille oireita?

Quote:
Mihinkään on-off-tyyppiseen välittömään sähköyliherkkyyteen en tutkimusten valossa usko.

No, tämä on sentään hyvä tietää. :)

Quote:
Toisaalta ymmärrän useiden sähkölaitteiden läheisyydessä (esim. toimistoissa) oireilevia, sillä niissä on monta aistikuormitusta aiheuttavaa tekijää: jatkuva pieni taustaääni, jota tulee mm. tietokoneiden tuuletuksesta, kemikaalit (ne palonestoaineet esimerkiksi), näyttöpäätteiden valo ja ruutujen skrollaamisesta ym. aiheutuva jatkuva pieni valon vilkkuminen jne. ovat pitkän päälle aika rasittavia erityisesti aistiyliherkälle ihmiselle. Tähän lisänä sitten vielä isojen toimistorakennusten tai teollisuuslaitosten ilmastointilaitteiden aiheuttama infraäänialtistus, jota joskus esiintyy toimisto- ja jopa asuinrakenuksissa huonon akustiikkasuunnittelun tuloksena (tästä on tutkimuksia mutta en enää muista linkkejä, siitä on jo pari vuotta, kun infraääniasiaan tarkemmin perehdyin).

Aivan, juuri näin. Ja nämä ihmiset ovat usein diagnosoimattomia aspergereita, mutta eivät edes halua ajatella mokomaa, koska "herkkä" tai "erityisherkkä" tai "sähköallerginen" on kiva ja muodikas "sairaus", kun taas asperger on finninaamaisten teininörttipoikien sairaus, joka "ei sovi 30v naiselle". Siksi nämä ihmiset pitäisi palauttaa maan pinnalle ja pikaisesti, täysin riippumatta siitä, mitä he itse ovat asiasta mieltä. Neuropsykologiset testit päälle ja asperger-diagnooseja paukuttamaan aina kun niitä löytyy. Homma ratkeaisi kuten pitääkin ja todellinen syy ja apu voisi löytyä.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: sähkön vaikutus kehoon ja mieleen?
PostPosted: Sat Feb 06, 2016 06:16 
Offline

Joined: Mon Nov 23, 2015 06:37
Posts: 786
mmjan wrote:
potilas wrote:
Juuri tuosta puhuin, mutta ilmeisesti tarkoitan hieman heikompia sähkömagneettisia kenttiä kuin sinä

Eli silloin et puhu samasta asiasta kuin minä. Älä yritä sekoittaa käsitteitä ja sitä, mitä minä sanon ja tarkoitan ja mitä en sano enkä tarkoita.


Tarkoitukseni ei ollut vääristellä sanojasi, taisin ilmaista itseni huonosti tuossa. Tarkoitin samaa asiaa kuin sinä, eli voimakkaita sähkömagneettisia kenttiä. Voimakkuuden aste on kuitenkin epäselvä, koska kumpikaan meistä ei ole sitä tässä numeerisesti määritellyt. Tätä tarkoitin, kun sanoin, että saattaa olla, että emme kuitenkaan puhu täysin samanvahvuisista kentistä. My bad.

Itse asiassa, mmjan, huolimatta kriittisistä kommenteistasi, olen tämän keskustelun aiheesta loppujen lopuksi kanssasi täsmälleen samaa mieltä :)

Nostin esiin noita epävarmuustekijöitä lähinnä pehmentääkseni näkökantaani ja huomioidakseni sen erittäin pienen mahdollisuuden, että sähkömagneettisilla kentillä VOI olla joitain negatiivisia terveysvaikutuksia (joita ei vielä tiedetä), vaikka en itse niihin uskokaan.

Pyrin etenkin foorumeilla yleensä välttämään ehdottomuutta (vaikka se on minulle assina joskus aika vaikeaa). Tämä lienee lähinnä viestintätyyliero.

Mutta kyllä, jos kiteyttäisin oman näkemykseni aiheesta jyrkästi niin se kuuluisi näin: sähköyliherkkyys on täyttä huuhaata :)

mmjan wrote:
Aivan, juuri näin. Ja nämä ihmiset ovat usein diagnosoimattomia aspergereita, mutta eivät edes halua ajatella mokomaa, koska "herkkä" tai "erityisherkkä" tai "sähköallerginen" on kiva ja muodikas "sairaus", kun taas asperger on finninaamaisten teininörttipoikien sairaus, joka "ei sovi 30v naiselle". Siksi nämä ihmiset pitäisi palauttaa maan pinnalle ja pikaisesti, täysin riippumatta siitä, mitä he itse ovat asiasta mieltä. Neuropsykologiset testit päälle ja asperger-diagnooseja paukuttamaan aina kun niitä löytyy. Homma ratkeaisi kuten pitääkin ja todellinen syy ja apu voisi löytyä.


Tästä olemme täysin samaa mieltä. Erityisherkkyys on mielestäni todella ongelmallinen määritelmä. Tällä hetkellä on niin muodikasta olla erityisherkkä, että varmaan puolet FB-kavereistanikin ovat yhtäkkiä todenneet olevansa erityisherkkiä :roll:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 52 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 2 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group